Procesadores multinucleo: el futuro de los videojuegos

Comentarios

• 1
  Simon

  

  Y si esos procesadores son tan chicos, porque esas consolas estan tan grandotas?

  12 abr 2007 00:47:35

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• 2
  NaXo

  

  Porque aparte de esos procesadores lleva mas cosas? Como reproductores de sus diferentes formatos, sus diferentes chips…etc….

  12 abr 2007 00:56:03

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• 3
  tutipleni

  

  Exacto, si ya es dificil programar para procesadores multinucleo, el cell de ps3 que encima es asimetrico, es el doble de dificil de programar.

  12 abr 2007 01:36:18

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• 4
  titoporlacresta

  

  Saturn también era multinucleo y ni siquiera alcanzó a tener futuro :S

  12 abr 2007 01:36:47

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• 5
  yebras

  

  Esta muy bien el articulo, pero hay otros problemas mas importantes en la nueva era de videojuegos y mas inminentes, como por ejemplo la innovacion en los generos. Llegaremos a ver los FPS reinventados? hasta cuando vamos a tener que aguantar títulos de tipo Call of Duty?

  Espero que los multicore resuelvan aspectos tecnicos que frenaban el impulso de verdaderos proyectos vanguardistas.

  12 abr 2007 02:28:55

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• 6
  Ark

  

  La Saturn era una consola cojonuda.
  Bastante mejor a mi modo de ver que la PSX.
  Pero la mala gestión de Sega, y los chips de la PSX, se la llevaron a la tumba antes de que pudiese demostrar casi nada.

  12 abr 2007 02:38:21

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• 7
  wildmaster360

  

  yebras, algo asi se ha intentado hacer con gears of war, y en parte se ha conseguido, aunque por ahora solo nos han mostrado la puntita del iceberg, y han asegurado que en una nueva version la cosa cambiaria radicalmente.

  esperaremos a GOW 2, ya que el primero sigue siendo un mata mata.

  tambien esta bioshock, que posee un toque rpg, pero con el gameplay de cualquier FPS.

  y bueno, tambien hay varios mas pero no voy a enrollarme.

  sobre el tema, lo que no se habla en esta entrada, es de la dificultad que supone programar para procesadores de estas caracteristicas (mas nucleos mas complicado), y que ps3 aparte de tener un nucleo central que trabaja a mayor velocidad que los demas (complicando nuevamente la faena), posee una estructura que no aprovecha ni por asomo todo el potencial para los videojuegos.

  dicho de otro modo, que si es dificil programar para 360, para ps3 es un cuento de chinos, y total para ofrecer menos rendimiento que el xenon de la 360 en cuanto a videojuegos se refiere.

  mucha potencia de calculo para nada, es solo humo del que vende sony…

  12 abr 2007 06:14:35

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• 8
  FJ-Warez

  

  Podria decirse que las desarrollaras punteras con esto del multinucleo son Valve y Crytec, pero solo se han enfocado en 3 aspectos…

  Graficos, si, me leyeron bien, mejorar el aspecto grafico del juego… Valve le esta pegando duro a esto, y de verdad piensan usar los Dual y Quad core, para mejorar el aspecto grafico de su motor Source…

  Fisica, Crytec por ejemplo piensa dedicar un solo nucleo a la fisica de su proximo juego, Crysis, eh ahi que entre los requisitos recomendados este el tener un Doble nucleo…

  IA, aqui si espero milagros por que ya llevo años viendo a los enemigos esconderse atras de cajas, esquivar algun proyectil lento (lanzagranadas), correr al ver una granada, coperar, etc, de verdad espero que salgan con algo nuevo…

  No creo que mas potencia de calculo sea el unico factor necesario para reinventar un juego, pero almenos es un comienzo…

  " mucha potencia de calculo para nada, es solo humo del que vende sony…

  #7 | Escrito por wildmaster360 | 12 abr 2007 06:14:35 "

  Yo aun me pregunto a que genio se le ocurrio meter un procesador que esta destinado a televisores, camaras digitales y reproductores a una consola, sabiendo que esto solo complicaria el trabajo de los desarrolladores y haria mas dificil aprovechar el potencial de la consola y mas costoso desarrollar para esta…

  PD el cell no es un procesador para videojuegos, que se vean obligados a hacer milagros con el, es otra cosa…

  12 abr 2007 07:34:22

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• 9
  David |

  

  Aqui podeis encontrar el artículo que supongo ha "inspirado" este:

  [www.developmag.com]

  y otro para que veais que se dice por ahi (por parte de PROFESIONALES)

  [www.developmag.com]

  12 abr 2007 09:53:39

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• 10
  Tito

  

  Se le ve el plumero

  12 abr 2007 10:23:26

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• 11
  tutipleni

  

  Si nos ponemos asi, prefiero creer a tito sakaguchi: "Ah, la arquitectura de Kutaragi… 7 DSPs y una CPU baja en potencia. No me gusta la arquitectura de ps3.
  Primero de todo, con Sony, los programadores quieren hacerlo bien y quieren crear buen software, pero Kuta es quien decidió finalmente y diseñó el entorno de hardware y software por sí mismo. Así que eso ha sido realmente un reto".

  12 abr 2007 11:08:34

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• 12
  David |

  

  Sakaguchi dijo esto despues de ser despedido de Square (a quienes dice que quiere, literalmente, "patear el culo") por el fiasco que casi arruina a Square de FFSB (la pelicula)… digamos que es uno contra unos cuantos…además de ser productor/director de proyectos, no programador.
  En cambio, Itagaki, ha afirmado que el Cell es mucho más potente, aunque "obstinado" patra programar en él.
  De hecho, hubo revuelo tras las declaraciones de Sakaguchi y se llegó a conjeturar (con evidente sorna) que quizás Kutagachi había atropellado al gato o se había acostado con su mujer!!! XD!!!
  Las declaraciones fuera de contexto, pueden parecer diferentes si las contextualizamos correctamente.
  Saludos ;)

  12 abr 2007 11:24:16

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• 13
  David |

  

  te dejo el link de donde se comentó esto, y las opiniones de los programadores. Tb puedes ver como se rien diciendo "No me extraña de un tipo que se ha vendido a precio de saldo a MS y no para de hechar mierda sobre sus antiguos jefes…"

  Se le da mucha más credibilidad a John Carmack (inmenso programador, alma de iD software, y "lead programmer" de Doom y Quake, quien por cierto sí habla bastante bien de Cell) y a Itagaki…

  juzgad vosotros mismos…

  12 abr 2007 11:32:52

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• 14
  David |

  

  se me olvidó el link,

  [forum.beyond3d.com]?t=39692&page=2

  disculpas por el triple post, a veces se me escapa el meñique al return.

  12 abr 2007 11:34:17

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• 15
  patito

  

  a ver señores eso de mucho humo q vende sony no es cierto, mi amigo tiene la ps3 y cada dia que voy a jugar al resistance, al motorstorm y al call of duty nos tiramos 3 horas jugando, y q yo sepa, voy de vez en cuando parando la partida y mirando como esta de caliente la ps3 donde se calienta, y por mucho q toque y vea, HUMO NO SALE, Y NO SE PONE TAN CALIENTE COMO DECIS, yo lo unico que veo es envidia, a por cierto, ME PREGUNTO POR Q EN ESTA NOTICIA NO SE NOMBRARÁ A LA "WII" no se por que…….
  xd a si q los nintenderos, no teneis por q criticar tanto a la xbox. 360 o a la ps3 q ambas son magnificas consolas no como la wii que seguro q se izo en el macdonals

  12 abr 2007 13:01:19

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• 16
  tutipleni

  

  Eso ya lo sabia, simplemente puse eso para hacer el contraste entre pro-sonyer y pro-xboxers. Potente es un rato, peeero, encima de multinucleo es asimetrico (rizar el rizo), con lo cual programar es mas caro y complicado para las desarrolladoras, despues esta el tema de las diferencias de los buses de los dos modulos de memoria 256+256, te pongo un enlace muy ilustrativo: [www.dacya.ucm.es]
  El cell (ibm+sony) es indefendible, si sabes tanto, sabras que es un intento de colocar su procesador en el mercado (namco ya los esta incluyendo en sus maquinas recreativas), igual que el blue-ray para ganar la guerra de formatos (incluso lo dice el creador de god of war). Bueno me piro a jugar al vt3 que tengo que amortizar el live, joder que me quito 2 paquetes de tabaco al mes, jaajaj.
  PD: PS3=CABALLO DE TROYA DEL CELL Y EL BLUE-RAY.

  12 abr 2007 14:06:13

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• 17
  Ravenford

  

  Patito… ¿Te sientes perseguido por la Wii? Es que nadie la nombrado y la sales con ella. Por cierto, la definicion que le dan algunos a la PS3 como "humo" viene de "pantalla de humo" o "humo y espejos" debido a las grandes prestaciones que no se notan, a la politica de Sony con esta consola para encasquetarnos el blu-ray, etc… tal vez si puede venir un poco por el calor, pero no es el caso.

  Sobre el tema, el multinucleo no es tan fantastico y tampoco tan prometedor. Para empezar, donde realmente deberia tener exito, los pc, no lo tiene en absoluto, solo hay unos cuantos programas que aprovechen mucho este sistema y muy pocos que lo tengan.

  Asi mismo, no solo añade dificultad, si mucho coste a los productos finales, lo cual repercute tanto en las compañias, como a los usuarios.

  Por otro lado, la utilidad final de estos microporcesadores, osea, ayudar a no generar tanta calor, no ha quedado de momento demostrada en ningun caso, en verdad, de momento, los modelos actuales, incluidos consolas, generan más calor que los modelos de solo nucleo, aunque esto puede deberse a la temprana y novedosa en la fabricacion de estos.

  Ademas (poniendoendola en el tema por patito) si tenemos en cuenta, por ejemplo la Wii, la diferencia real de las consolas es meramente estructural. Cuando por ejemplo dicen que un juego no se puede pasar directamente a esta consola, pero si se adaptara se podria (no es el primer comentario de este tipo que oimos) es meramente por la cuestion estructural de que pase la informacion por varios nucleos a por un solo nucleo.
  Por lo tanto se pueden "portar" juegos con nuy similares, por no decir las mismas, prestaciones de las consolas con procesadores de estructura muy diferente, lo que no justifica los otros puntos negativos.

  12 abr 2007 14:25:58

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• 18
  pepone1234

  

  que raro, ya tuvo que salir patito a decir chorradas. ¿pero tu te crees que decimos lo del humo porque la ps3 sea una sauna? ¿no conoces las ironías, el sarcasmo y ese tipo de formas de hablar? En cuanto a lo de meter a la wii en el tema, tú has sido el primero, el único con una mente tan arcaica que intenta defender su videoconsola metiendo a una que no tiene nada que ver.
  Tu sigue buscando ese humo que sale de la ps3 que te vas a tirar toda tu vida descubriendo ese enigma.

  12 abr 2007 14:27:04

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• 19
  n3wrotyk

  

  Lo que hay que leer xD.

  Primero, los multiprocesadores no es pk no se sepa como solventar el problema del calor, es pk las soluciones que se conocen salen caras en comparacion con hacer "replicacion" y el dinero es lo que cuenta :P.

  Como ya se comenta, la dificultad para programar en multithreading es bastante elevada, los errores se multiplican, el tiempo de diseño se dispara y todo esto se resume en costes mas elevados.

  PS3 tiene demasiados cores, los ordenadores actuales con 8 cores se destinan para centralizar la informacion a nivel empresarial, que pinta una maquina casera con tanto core ?!XD. Es que habra que meterle imaginacion para poder usarlos todos, seguramente ningun juego los llegue a usar, de aki todas estas ideas de tener un SO latente o de dejar potencia de calculo para estudios cientificos, pk sony vende cosas que el cliente no necesita.

  Y bueno, acabare diciendo que la potencia no soluciona la mayor parte de los problemas, los calculos de complejidad NP segiran siendo lentos en uno como en "n" procesadores y la IA seguira igual de mala que siempre. Estas cosas se solucionan con trabajo matematico y no con hardware :P

  12 abr 2007 15:00:21

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• 20
  foferni

  

  Venga, vamos, da igual de q trate la noticia, si es sbro procesadores, juegos, pc, o batidoras, nuestros amigos tutipleni y fj-warez siempre buscaran una forma de criticar a ps3, esto si son comentarios utililes de cojones.

  12 abr 2007 15:40:02

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• 21
  aunshi22

  

  el comentario #20 tiene muchiiiiisima razon

  yo estoy moviendome en temas de esos.. y sé perfectamente q por mucho hardware que disponga si no hago buen trabajo matematico en simplificar los calculos o lo hago a lo chapucero.. no voy a conseguir nada…

  12 abr 2007 15:48:52

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• 22
  avertedigo

  

  Parece que el articulo habla de algo que ya paso es decir no es una novedad y ya no se puede cambiar. En cuanto al aspecto tecnico no es la ultra novedad ejemplo Multithreaded Game Engine Architectures [abi.exdream.com] Flujo de RCXNA…etc…etc….no se requiere ser super genio ni menos un cambio radical en las formas convencionales de programacion que trajera como consecuencias multiples derrames cerebrales…como el calentamiento global ya no se puede hechar para atras asi …que…..

  12 abr 2007 16:09:36

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• 23
  David |

  

  Lo malo es cuando la gente critica sin sentido, sin base, sin el mas minimo conocimiento de lo que hablan o confundiendo la velocidad con el tocino, y acaban quedando en ridículo… y lo peor es que ni se dan cuenta!!!
  La ignorancia es atrevida, y algunos aqui, lo que son es temerarios.

  Hay estudios que se sienten comodos programando para cell (u otra arquitectura, pero ahora está de moda criticar sin sentido esta plataforma) y otros que no, pero con el tiempo aprenden, se acostumbran y cada dia se desarrollan nuevos devkits y herramientas para simplificar el trabajo…

  … pero siempre habrá quien ante su incapacidad, culpe a las herramientas.

  12 abr 2007 16:37:10

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• 24
  FraGMenT

  

  Que bonito es hablar por hablar, la verdad es que la mayoría de los comentarios carecen de sentido :s

  Que yo sepa no se baja la velocidad de los procesadores, simplemente se tienen más núcleos corriendo a las mismas velocidades que antes. Un sistema con dos procesadores no llegará nunca a doblar en cuanto a rendimiento a un sistema monoprocesador pero si los programas estan bien diseñados se pueden obtener rendimientos muy interesantes. Estoy segurísimo de que se utilizarán todos los procesadores de la ps3 porque en un videojuego se pueden paralelizar muchas tareas.

  El tema de "por que no sale la wii" es interesante. La wii no sale porque utiliza un solo procesador de nucleo simple, muy parecido al que usa la GameCube, pero casi el doble de potente, si no recuerdo mal. Lo curioso de todo este asunto es que como tiene pinta de ser la que va a tener más mercado seguramente las compañías se centraran en desarrollar para esta consola y los juegos para otras platafromas quizá si que seran mejores gráficamente pero no acabaran aprovechando la potencia que ofrece el multithreading. Hacer videojuegos para otra plataforma no creo que salga tan rentable.

  De todos modos ya hay motores gráficos que aprovechan bastante el multithreading. Valve tiene el suyo pero a mi parecer el de Epic es el que se lleva la palma, todos lo hemos podido comprobar con Gears of War y la cosa irá a más y más. Tengo ganas ya de ver el Unreal Engine 3 funcionando en la ps3… :)

  12 abr 2007 17:30:09

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• 25
  David |

  

  Yo lo que tengo es ganas de ver nuevos motores, como el HydroEngine de Blade, que aportan nuevas experiencias y como solucionan aspectos hasta ahora imposibles de representar.
  Saludos

  12 abr 2007 17:49:46

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• 26
  Cheps

  

  Siempre de cizaña… qué suerte tengo de ser "PCfanboy"… (seguro que hay alguien que intenta hasta meterse conmigo).
  Por cierto, y para no postear dos veces, hay que ver como desvían algunos los comentarios al monotema de siempre juer…

  12 abr 2007 19:03:08

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• 27
  David |

  

  Cheps, igual te interesa esta noticia:

  [www.developmag.com]

  12 abr 2007 20:07:24

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• 28
  foferni

  

  Para los q dicen q el bluray de ps3 es el peor q existe, me gustaria q me dierais paginas donde salgan datos especificos de dicho lector comparandolo con otros, como puebras de lectura, ruido, velocidad, ect…, ya q todo el mundo q dice esto no se d donde lo saca, asi q si sois tan amables me dais el enlace. Otra cosa acbar con la pirateria con el bluray??? quien ha dicho y se ha creido esto??, lo mismo dijeron cuando el DVD, asi q esto yo creo q sobra.

  13 abr 2007 00:50:53

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• 29
  tutipleni

  

  [www.noticias3d.com]?idnoticia=18413

  13 abr 2007 01:26:48

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• 30
  foferni

  

  tutipleni despues de leer tu enlace, mi pregunta sigue sin respuesta, aki lo q pone q en noviembre habra una revision del bluray, pero donde esta q el lector de ps3 sea peor q los actuales????

  13 abr 2007 01:43:06

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• 31
  David |

  

  No es del todo cierto, o mas bien, la conclusion fue desafortunadamente precipitada. Precisamente el BR de la PS3 si reproduce todas las opciones Java, etc, la noticia es antigua y ya fué rectificada por parte de la prensa, aunque en general parece resultar mejor para darse a cononocer publicar noticias parcialmente contrastadas y bien explosivas. En cambio las rectificaciones no acostumbran a tener la misma publicidad…
  El juego Dragon's Lair, que saldrá en BR aprovecha precisamente esas caracteristicas.

  13 abr 2007 01:46:10

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• 32
  tutipleni

  

  ¿Una revision? "La PS3 incumple esos requerimientos, pues sólo deja 180 MB para las funciones Blu-Ray, de tal modo que no cumple con los requisitos del formato promovido por Sony". Tranquilo que en noviembre sera "el peor".
  David, esa noticia se publico hace unos dias en la misma pagina, y ayer volvieron a publicarla. Si como tu dices la han desmentido ¿por que la publicaron ayer otra vez?, anda ponme un enlace a tu noticia aclaratoria y asi le alegro el dia a mi hermano.

  13 abr 2007 13:16:38

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• 33
  foferni

  

  q no hay nanera, q el tutipleni vuelve a repetir una y otra vez lo mismo sin responder a mi pregunta, sera q no la sabes, o es q la sabes y no kieres decirla??, en cuanto q los reproductores con el tiempo mejoren o cambien es lo normal, lo mismo pasa con lod cd y con los dvd, o es q la xbxo360 tiene el mismo reproductor desde q salio??, eso es ley de vida q las cosas mejoren y se actualicen y le pasa a todo no solo a sony, porq si no fuera asi todavia estariamos con las cintas cassete.

  13 abr 2007 14:42:39

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• 34
  tutipleni

  

  Ahora le estan montando un benq, pero puedes hacer lo mismo que con el hitachi-lg y el samsung cosa que en noviembre no podras hacer con el lector actual de la ps3.(no es el mismo caso). Preguntale a gente que tenga la ps3 y una pantalla 720p lo bien que se ve una peli blue-ray veras que gracia les hace, jajaja.

  13 abr 2007 15:53:06

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• 35
  David |

  

  tutipleni, deja de dar publicidad a sites con marketing viral de MS, que ni siquiera la fuente que nombra el post que linkeas habla del BR… y lee:

  [reviews.cnet.com]_Playstation_3_Blu_ray_DVD_Remote/4505-10110_7-32327368.html

  en la review del mando, hablan tb de las specs del reproductor : "right now the PS3 is one of the best Blu-ray players on the market"

  [reviews.cnet.com]_PlayStation_3_60GB/4505-6464_7-31355103.html?tag=prod.txt.1

  y solo tienes que ir a:

  [www.blu-raydisc.com]

  para tener los informes completos de especificaciones, que por cierto, se cerraron en el 2005.

  y si quieres una buena explicación, aqui la puedes encontrar, de una respuesta al mismo "foro" al que apuntas en tu link:

  "La PS3 no tiene una electrónica al uso como un reproductor estándar, y por tanto no se puede medir con los mismos baremos que un reproductor al uso. La PS3 usa su procesador Cell para procesar el vídeo Blu-Ray. En el fondo es un ordenador camuflado con un programa que procesa vídeo en soporte Blu-Ray. Y si hablamos de una funcionalidad que añade algunas funciones al reproductor a través de un programa Java. El Cell que es un verdadero procesador y no un sucedáneo como puede llevar un reproductor al uso, y por tanto capaz de ejecutar Java en mejores condiciones y sin estar limitado por una cantidad de RAM específica. No olvidemos que la PS3 tiene un disco duro que no tiene un reproductor normal y ahí puede paginar liberando memoria RAM. Por no olvidar que el procesador Cell tiene acceso también a los 256MB de memoria gráfica. Y por cierto, es el Blu-Ray el que está ganando de momento con dos tercios del mercado"

  13 abr 2007 17:11:13

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• 36
  FraGMenT

  

  ¿Pero esto no iba de procesadores? xD

  13 abr 2007 17:29:50

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• 37
  David |

  

  Y ahora vamos a sacar una del otro lado, listillos:

  [hiperdef.com]

  donde se aprecia que el HD-DVD de la Xbox360… bueno el que se tiene que comprar por 200€ y la pone tan o más cara que la PS3… se vuelve loco al intentar reproducir la pelicula "Los hijos de los hombres"

  pero claro, quien se iba a dar cuenta, si casi nadie tiene un HDDVD…

  13 abr 2007 17:46:25

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• 38
  David |

  

  iba de procesadores, pero los mocosos estos (lo digo por fanboys de MS… XDDD) sacan cualquier cosa de contexto para intentar desprestigiar sin base alguna una determinada arquitectura y/o plataforma (y lo mismo pasa con Wii y algunos Sonyers, dicho sea de paso, pero de Wii no puedo hablar ni defenderla, no me la conozco, ojalá alguien la defendiera con criterio ante algunas barbaridades que también se llegan a leer por aqui). Lo que sí resulta chocante, es la gran cantidad de Hoax que se ve en la red sobre la PS3… serán los 3,8 billones de MS en marketing viral?… la peor sensación que me puede dar una compañía, es cuando en lugar de promocionar su producto, se dedica a intentar menospreciar a la competencia, eso denota inseguridad. Quizás la Xbox360 llegará pronto a su tope, cuando la PS3 acaba de alzar el vuelo, esa es mi conjetura.
  Saludos

  13 abr 2007 18:00:13

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• 39
  tutipleni

  

  David, mocoso lo seras tu, lo del blue-ray no lo he empezado yo, y por ultimo te dire que lo que dice el notas ese, tiene sentido y lo acepto (espero que sea verdad), se lo dire a mi hermano que el pobrecillo estaba preocupado.

  13 abr 2007 19:43:00

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