Las potentes consolas que tenemos en casa hoy en día, sobre todo esos ferraris de la tecnología que son PS3 y Xbox 360, han traído hasta nuestras vidas experiencias alucinantes en forma de millones de polígonos y de efectos especiales de ciencia ficción. Máquinas con entrañas de vanguardia al servicio del usuario de videojuegos.
Lejos quedan los tiempos de los 8 y 16 bits con sus simples sprites adornados por una limitada paleta de colores. Juegos más sencillos para una vida también más sencilla. Pero veamos más diferencias. Por ejemplo a la hora de empezar a jugar a un título recién comprado, acto en principio fácil ¿o no?.
Año 1992
Tengo en mis manos el fruto conseguido tras un duro periodo de ahorro. Incrusto el cartucho de mi nuevo juego en la ranura con tantas ganas que tiro la consola. No importa, la de veces que se habrá caído y sigue funcionando como el primer día. La coloco en su sitio, On, Press Start, ¡a disfrutar!
Año 2010
Me acaba de llegar mi consola del servicio técnico, ya repuesta de su caidita accidental. Meto nervioso el disco que llevo esperando jugar un par de semanas.
Se ha detectado una nueva actualización. Descargando Versión 1.03. 20 minutos restantes.
¿20 minutos? Me voy a preparar un café... Bien, ya está, empecemos.
Instalando actualización.
¿Manolo? Hola, sí, me llegó por fin la consola, nada, aquí llevo un rato esperando a que se instale una actualización del juego. Bueno, te dejo que esto ya ha terminado.
Vamos allá. Press Start.
No hay espacio suficiente en el disco duro, son necesarios 1200 megas mínimo. Salga del juego y libere espacio.
Estoy empezando a ponerme muy nervioso, no debería haberme tomado ese café. ¿Qué demonios elimino yo ahora de aquí, si estoy liado con un montón de juegos a la vez? Vale, ya, quito los datos de tal y pascual. Press Start.
Instalando datos de juego, espere.
¡Mmmmmff! Me voy a encender un cigarrillo.
Cargando trofeos.
Press Start.
Posibilidad 1-¡Por fin empiezo a jugar!
Posibilidad 2- ¿Qué son esas luces rojas? (versión Xbox 360)
Posibilidad 3-¿Qué pasa con la lente, que no detecta el disco? (versión PS3)
Consecuencia de las posibilidades 2 y 3:
¿Hola, sí, el servicio técnico? Sí, si la consola me llegó, pero, a ver como les explico…
Este post ha sido escrito tranquilamente mientras espero poder realizar esa sencilla acción de Press Start en mi flamante consola de la actual generación. ‘Descargando actualización 2/2’. Creo que me voy a preparar un café.
Comentarios
brillante
que gran verdad!!!
todavía sueño en un futuro donde las consolas sean consolas
y tengan tapa que coño!!!
brillante
Me pregunto no cuidas tus consolas o juegas PC porque lo de la memoria si eres prudente no se acaba, no se hacha a perder si lo cuidas y las actualizaciones no se pasan de los 15 min, en eso me hecho unas partidas en mi portatil ya sea PSP o DS
Es cierto las consolas han cambiado pero, las nuevas generaciones de gamers también
-- editado por última vez a las 16:03
???...
-- editado por última vez a las 16:12
brillante
Creo que no deverias prepararte ese cafe en... cuentan que una vez un ballestero se tomó 3 en la edad media veneciana y se movia tanto que parecia que habia 500.. xD jaja, no, en serio cada vez son mas delicados los cacharros, (conforme aumente la tecnologia más fragilidad) hay!! que tiempos aquellos en los que soplando un cartucho se arreglaban todos los problemas! jaja un saludo!!^^
Despues de muchos años quise jugar con nintendo 64, puse el cartucho y no funcionó lo volteo para soplarlo y medoy cuenta de que estaba muy oxidado, me puse a ´pensar y descubrí que fue assí por tantas sopladas que le dí en el pasado
brillante
Buenooo eso es xk ya la N64 es la ultima que salió de cartuchos y claro ya no era lo mismo. Mi NES lleva conmigo mas de 20 años y aun hoy puedo jugar al castlevania, al batman, mario (con la pistola y todo en!) Power blade, y un largo etc, y cuando no carga el juego a la primera, soplido al cartucho, a la NES por dentro y palante como los de alicante! jeje
"Tremendo error" del redactor. Que tantas ganas tenía de alabar la sencillez del pasado que se olvidó de algo tan fundamental como el ritual de soplar el cartucho...
Es lo que tiene la nostalgia de "todo tiempo pasado fue mejor", que se nos olvidan hasta los detalles más fundamentales.
-- editado por última vez a las 16:41
QUe suerte tienes, hoy en dia la nes esta muy valorada, sobre todo los juegos con caja de la nes.
Je,je, lo curioso es que siempre soplaba con mucho cuidado porque, si mal no recuerdo, te advertían en el folleto interior que bajo ningún concepto se podía hacer eso.
Bah, qué sabrán los que hacen los manuales, nosotros lo usábamos y funcionaba xD
Supongo que el problema serían los que no saben soplar sin salivar un poco, y claro, para eso vale más no limpiarlo. ¿Ofrecían alguna alternativa para limpiarlo? Tendré que mirar algún manual de la época...
La N64, ¿la última con cartuchos? Díselo a la Ds y las Game Boys muhahaaxd
la historia es que, aunque no lo creas, no se pude soplar sin expulsar babas, con lo que oxidábamos antes la pletina sin saberlo, LOL.
brillante
Esto me pasó instalando el Dawn of War. 50€, me obliga a usar Steam, ¡no se quiere instalar porque el Nod32 no le deja! Paso por el aro, Steam dentro (creandome una cuenta claro), Nod fuera. Ahora se tiene que actualizar... Dos horas después de haber llegado de la tienda puedo arrancar el juego. Ahora tengo que crearme una santísima Games for Windows Account para poder guardar la partida...
¿¡Por el amor de todo lo sagrado cuando hemos dejado de ser propietarios de lo que compramos!?
Mierda, quiero instalar sólo el juego, sin incompatibilidades, sin cuentas adicionales, quiero jugar mi campaña en solitario sin actualizar nada...
Joder estoy mas que de acuerdo contigo.
Igual estoy de acuerdo, no recuerdo con cual juego fue pero me paso igual (actualizando 20%) y asi (gracias a mi conexion 1000kbps) tardo como 2 horas para actualizar y al final me marca un error. Como?, pero si ni queria actualizar solo queria probar el juego. Al final ya no pude jugar ese dia, despues de reinstalar y re-actualizar... se soluciono el problema (el juego era el L4D2)
Es un coñazo... Ojalá que los tipos de Ubifail te estén leyendo.
-- editado por última vez a las 01:11
brillante
Además cuando comprabas el juego original... se leía el manual!! no como ahora que por mucho que quiera cuando voy a jugar a un juego nuevo me dan por culo con tutoriales "ingame" todo el rato y no se disfruta. Antes te metías a jugar al momento sin tanta tontería.
brillante
Genialísimo, oyes!
Y real como la vida misma.
Pd. Procura estar bien surtío de tabaco, que como se ponga farruca la consola pa actualizar/instalar/bajar e instalar parches/registrar el juego/que empiece ese chisme a funcionar, un paquete cae. XD
interesante
En el medio de una actualización va y se te bloquea, venga a apagarla y a empezar de cero. O el tipico mensaje de error del sistema...
http://www.myps3.com.au/img/news/NewsSuggest_DYX3ZLKJ.jpg (PS3)
http://gameattic.com/wp-content/uploads/2009/03/system_error_e74-full.jpg (Xbox 360)
¡Echo de menos los árcade!
-- editado por última vez a las 17:09
brillante
Hombre, que los arcade también tenían su guasa:
Después de un rato esperando para jugar una partida de SF2, cogías, echabas los cinco duros... y los cinco duros salían por la cajetilla. Los frotabas con la máquina (a kind of gamer magic) y pa dentro otra vez. Y otra vez salían por abajo.
Un poco apurado, golpeabas la máquina con sutileza, le dabas golpecitos a la moneda y otra vez pa dentro... y pa fuera. Y un montón de gente esperando ya, lo que imposibilitaba ir a cambiar la moneda sin perder el turno.
Después de preguntar a alguno de los que te sigue en el turno si podían cambiarte la moneda, con la consiguiente negación mayúscula, lo vuelves a intentar, sin perder la esperanza, y ante la negativa de la máquina, empiezas a golpearla con desaforo, y la gente dando prisa, tocado los cojones y ansiosos por jugar al ver que perderías tu turno, con el obvio cachondeo hacia tu persona...
Vuelves a hacer uso de la moneda, que como antes sale, y la gente empieza a murmurar, cuando ve que guardas la maldita moneda en el bolsillo. Las pipas no son tan exigentes económicamente.
"-¡¡A ver si dejas jugar, que no la coge!!."
Entonces, sin apartarte de tu privilegiada posición, sin aspavientos, y con un brillo nuevo en los ojos, vuelves a meter la mano en tu bolsillo y sacas una flamante moneda de veinte duros:
Press Start, Credits: 04.
La venganza es tan dulce....
[Historia basada en hechos reales].
-- editado por última vez a las 17:32
brillante
Eran interminables y ademas enganchaban a la mas mínima. Que tiempos...
¿Cuanto dinero habré perdido en esas maquinas?
unos de los muuuy pocos post que esperaria ver en vidaextra... que razon tienes hombre. +1
+1. Hale, te voto positivo solo por ser fan de Fullmetal Alchemist =D Y a ver para cuando un blog con la calidad de weblogs dedicado integramente a lo grande que es el anime. WTF!
brillante
En la posibilidad 3 (PS3); el error mas parecido, en la PS3, son las luces rojas (Anillo de la muerte) de la Xbox 360 (Me paso a mi), es la luz naranja, con este fallo la PS3 cascaba de un plumazo (A un amigo mio ya le paso).
Y luego había otro error que la luz amarilla, debido al calentamiento de la consola PS3, la PS3 estaba apagada entre 1 dia de media, y pitando todo el rato, horrible...
http://www.youtube.com/watch?v=D89LvaZIr1Y (Luz naranja; llevarla al SAT)
http://www.youtube.com/watch?v=8p7-inzmG_M (Luz amarilla; bloqueo, está le ocurrió a mi vecino)
Saludos.
PD: Por curiosidad, ¿a mi me pasa todo?
-- editado por última vez a las 16:52
por desgracia no...XD
yo me puedo considerar afortunado porque en esta generación no me han dado problemas ni mi anteriores ps3, y 360 pro, ni mi nueva elite, pero por si acaso, a tocar madera.
conozco a mucha gente del live que ha tenido el problema de las 3 luces rojas y si bien el sat se ocupa de ello y ahora te cambian las placas al modelo jasper, la verdad es que ese problema les ha pasado factura a microsoft tanto en lo economico como en imagen, mucha gente tiene todavia desconfianza, que espero desaparezca con el modelo slim.
la consola que mas ruido me dio fue mi querida psx que la tuve que cambiar la lente dos veces (era de las primeras)
-- editado por última vez a las 17:03
brillante
A mi me dio un error de la bios, en la primera PS2 (La modelo SCPH-10003), la consola de 80.000 pesetas (No Euros) ni se encendía, suerte que tenia la garantía. Me pareció error curioso y encima al segundo día de estrenarla.
-- editado por última vez a las 17:23
jamás me ha pasado algo con el ps3, ni a mis conocidos tampoco, si con mi anterior xbox 360 con el maldito error e74, que también le pasó a mis conocidos o el problema de las luces rojas, ufff y pensar que mi super nintendo aún funciona.
interesante
XD Glorioso post, que gran verdad, cuántas veces se me habrá caido a mi la play 1 y como nueva la tengo, bueno no, los mandos suenan como una maraca pero bueno, y jugar en pc ahora es una Odisea, aún no se por qué el mio no me deja jugar al Oblivion después de haber desinstalado medio disco duro, haberme bajao los drivers de nvidia etc....una locura vamos. NOSTALGIAAAA...; )
interesante
Jajajaja, pero el efecto maraca está presente en todos los mandos Dual Shock de play! A todos los mío les pasa.
Ya no vibran, pero, ¿y lo bien que suenan? XD
interesante
XDDDD, la maldita pieza no falla eh?, a todo el mundo le pasa lo mismo.
Me apunto a la banda de las maracas "sonaoras", si somos unos cuantos más montamos un grupo xDDD
Copón!! Desmontas el mando y vacías las mini-piezas de plástico. xD como me jode escuchar eso en los mandos. Lo siento U.U soy de destornillador fácil.
interesante
una reflexión estupenda y con un gran sentido del humor, que tiempos en lo que te hacia decidirte jugar en pc o en consolas era o el complicarte la vida con actualizaciones, parches, requerimientos de hardware, espacio en disco etc, o no complicartela, meter el cartucho o cd, press start y hala. La next gen ha traido muchas cosas buenas, pero tambien cosas terribles, y entre ellas destaco las dos principales, el sacar un juego sin apenas testearse como hacian antes, dada la posibilidad de parchearlo cada x tiempo, ofreciendonos juegos cargados de glitches interminables (creo que mw2 se lleva la palma, y da mucho que pensar sobre la profesionalidad de los sobrevalorados infinity ward). y la otra es la manera descarada de intentar sacarnos los cuartos con cosas que antes nos ofrecian gratis o por tus meritos a la hora de jugar al juego.
y me temo que esto cada vez ira de mal en peor, como sigan asi me veo desenpolvando esos entrañables dinosaurios que tantas alegrias nos dieron antaño.
interesante
que gran verdad antes era sencillo de jugar sin preocupaciones, nada de parches o DLC por el estilo antes era todo mas sencillo XD es que a demas con este articulo me han recordado mis tiempos de juegos con el super nes cuando me alucinaba como nunca con unas graficas sencillas en 2D y ahora actualmente veo juegos de alta produccion que tambien son excelentes a lo que voy la industria evolucionado tanto.
interesante
y no hablemos ya de las revisiones de hardware de las consolas que es ya un mundo aparte, entre las ps3 que tienen o no retrocompatibilidad, diferentes tamaños de disco duro, y actualizaciones de firmware que algunas veces hasta dan problemas o las 360 con diferentes modelos de placas con diferentes consumos y con mayor o menor predisposición a las temidas luces rojas, que te hacen un experto en hardware buscando por su numero de lote, consumo y amperaje, descifrar cual de estas placas son las mejores, en este caso las jasper. Y como no,los modelos slim, y ya no hablo solo de estas dos (en e3 360 slim fijo), sino en portatiles, por lo que te hace pensar ya que la consola que te compres al poco tiempo sacaran un modelo mejor, y eso la verdad a mi me fastidia bastante.
-- editado por última vez a las 16:56
Ays que tiempos. Nos llegan a poner las cosas tan difíciles en esa época y ninguno hubiera tenido cojones a empezar una partida con tanto follón que tenemos hoy en día, menos mal que nos lo han ido metiendo poco a poco y con vaselina, para que no duela mucho y nos entre con facilidad. En fin, cosas de la evolución humana....
¿Sprites sencillos? El redactor no debe de saber lo difícil que es hacerlos. La era de los 16bit fue de sprites, sí, pero de sencillos nada. Hablamos de pixels, y en generaciones posteriores no se ha gran cosa como para tildar de sencillo lo realizado en 16bit, sobre todo porque se ha tratado casi siempre de animaciones y fondos dibujados a mano (ya sea de forma tradicional o digitalmente). En cualquier caso, muchísimos juegos de la época tienen mucho más arte que otros tantos de los que hay ahora.
brillante
Sencillo no quiere decir simple, vulgar o fácil. El adjetivo lo utilizo en contraposición a los mastodontes de 100 millones de dolares con complejísimos gráficos en HD y muchos años de trabajo a sus espaldas.
Aquellos artesanales gráficos de antaño tienen mi admiración y suponen ahora mismo un auténtico y atemporal icono cultural. Cómo voy a menospreciar aquello, por si no has visto mi bio, mi primer juego fue el pong (sí, el de las dos palas y un cuadro haciendo de pelota). ¡Viva lo retro!
-- editado por última vez a las 17:29
Esos cartuchos que caian una y otra y otra y otra y otra vez al suelo y siempre funcionaban.
si señor, qué gran década la de los 90. Esos vicios a la Megradrive o Snes con la música de los Platero de fondo.
en fin, os dejo, creo que voy a buscar algún emulador
Que recuerdos me vienen con esa simple frase...
ya que hablamos de presente y pasado aqui os dejo un articulo que puede a dar a entender algunos de mis puntos de vista sobre la marca playstation ,sobre lo que dice el articulo yo lo vi en mi piel y en la de la mayoria de mis amigos de la epoca,(y actuales).
que yo ya hubiese echo la mili y que ya tenia algunos años cotizados cuando sony lanzo la play original es un handicap que hay que tener encuenta pues un chiquillo no lo entendera igual....
http://www.infoconsolas.com/noticias/videojuegos/psx-la-wii-de-los-90#more-2932
p.d. sony habra hecho y habra dicho, pero su aportacion a la industria es innegable,relevante e importante .....hagamos examen de conciencia , yo me lo propondre con la wii por lo mismo....
-- editado por última vez a las 17:29
mmm es agradable recordar los tiempos del nes o del snes ( jaja todavia lo tengo empolvado en una caja ) aunque me gusta jugar aun a las viejas consolas , no cambio por nada mi consola next gen , aunque si hay mejoras y beneficios tambien tenemos las actualizaciones y los parches y todo el etc. pero no le veo lo malo si es necesario para jugar bien , creo que podria esperar otra hora , si he esperado meses por un juego creo que podriamos esperar 1 hora mas no creen ??
Aunque nos vendria bien simplificar un poco las cosas pero por el momento para mi estan bien asi ( EXCEPTO LOS DLC'S DENTRO DEL DISCO Y CON PRECIOS EXCESIVOS )
increíble el bajo de calidad de estos días
Cartucho sigue dominando, excepto en N46
-- editado por última vez a las 17:51
Creo que esto se llama TENEIS LO QUE OS MERECEIS!
señoritos "quieroverlosporos"
Veo mucho manazas por aquí. Consolas caidas, cartuchos reventados, madre mia..
Sobre los discos (cd, dvd, bluRay..) Creo que deberia estar mas protegidos, tipo UMD, podrian ir en una caja tipo CD con una ventanita para leerlos y listo, no haria falta sacar el disco de la caja, se quitaria el plastico y se introduciria como las cintas de video por una ranura.
Sobre las actualizaciones, si que son un poco pesadas, pero me parece un gran adelanto, para arreglar bugs. Antes no es que no hubiera, mas bien nos los tragabamos con patatas y listo. A mas si no vas a jugar online, siempre puedes cancelar la instalación y jugar sin actualizar.
Pero si es verdad que ha evolucionado la cosa.
Hay empresas que les interesa la piratería, y mucho...
mmmm, lo de las caidas es cierto, pero las luces rojas ya se solucionaron hace mucho tiempo...
Dicen ke esta solucionado pero no te relajes kn tu xbox si tienes una ke a la minima te saltan xD encime la mia la mande al servicio tecnico por las lucecitas y al mes de devolvermela le volvieron a sali xD
la verdad es que no, tenía jasper y me salió el e74 que es la misma basura que el de las 3 luces rojas.
JAJAJ q razon tienes. La de veces que se habra caido..y tanto q si la de veces que se me habra caido la game boy del bolso corriendo x el pueblo y sigue funcionando, y eso que los caminos teniean piedras. Y el otro dia em meto la psp al bolso y al sacarla se habia rallado con la cremallera...
Con el nuevo DMR de Ubisoft se abre una cuarta posibilidad, que se caiga internet xdxd Muy bueno el post.
ojala podamos volver a esa vida sencilla de gamer que una persona tenia antes, sin rayones, sin errores del sistema, sin preocuparse por lanzar la consola por la ventana y que luego esta funcione, todo era mucho mas facil en aquellos tiempos
[TROLL MODE ON]Menos mal que en Wii no ocurre esto...[/TROLL MODE OFF]
Ala, ya podeis ponerme verde ;)
55 Comentario moderado
15Cuanta razón hay en tus palabras
Totalmente cierto antes solo era meter el cartucho, start y a jugar, con el avance de la tecnologia vienen mucho mas rollos, pero supongo que son males necesarios para el gran numero de posibilidades que las consolas nos ofrecen el dia de hoy
Todo tiempo pasado fue mejor... Como retrogamer realmente me gustaria que se enfatizara mas en lo mas importante de los juegos: LA DIVERSION. Por mi puede estar dibujado con palitos un personaje , mientras me de entretencion creo que habra cummplido su cometido. Que Buen articulo, nada que decir.
Bendita seas santa Dreamcast, entre todas las consolas. La mejor, sin duda. Tengo 3, todas funcionando como el primer día. Alcancé a jugar online y era un gustazo. Imaginen que con 56kbps se podía jugar bastente bien, que partidas las de Quake 3 XD, sin actualizaciones, sin luces, sin contenidos descargables (comprabas todo en tu disco XD) etc. Aún no entiendo por qué no pueden hacer juegos sencillos y enviciantes, sin pretender dibujar una realidad alterna de trillones de polígonos. Un juego es eso, diversión, siendo uno de los motivos por los cuales aplaudo a Nintendo.
Grande SEGA, algún día volverás a las andadas XD
54 Comentario moderado
15Ay estos cafes!!!!XDXDX
Que razon tienes, pero vamos no me vayas a comparar los graficos de antes que los de ahora, que por esperar todo tiene recompensa y una de ella puede ser llamar al servicio tecnicoXDXDXd
que buena catarsis que preparaste,te quedo espectacular, no nos olvidemos lo que es en pc instalar un juego o el steam mas las actualizaciones,por lo menos en pc podes escuchar musica mientras esperas, me acuerdo las epocas de la ps1 era inbancable el loading,mejoro en la ps2,empeoro con la ps 3
este post es como un foco entre las sombras, al fin algun redactor se atreve a salir de la tematica de siempre y nos hace recordar los viejos tiempos
Valgame Dios, aquí todos están viejunos, yo crecí jugando The King Of Fighters, Metal Slug que por cierto los backgrounds eran obras de arte.
Y la tonadilla de fondo. que entre la musica, los efectos de armas, los gritos + 20 makinas con 20 adolescentes y todo el local yeno y la radio esa ke tenia el tio de la barra! Jás!! iete tu de las discotecas, ahi si ke habia ruido xDD.
Ustedes tiene suerte.... por lo menos cuentan con servicio técnico o SAT... Eso no existe en mi país.... parece Spriengfield...., las consolas solo llegan de importación (por no decir de contrabando) pues cuestan casi el triple del precio original... y como vivo en Bolivia, usamos NTSC... donde muchas veces el idioma nativo de "Cervantes" (y no me refiero al de Soul Calibur) no está presente en los juegos.
Ahí no termina.... pagamos como 30 dólares (unos 25 euros) por pinches 128 a 200 KBPS de internet mensual... (solo los millonarios tienen entre un mega a 2) el lag en los juegos es una desgraaaacia (para los que no son millonarios y pueden pagar velocidades más altas).
Finalmente.... si tu consola se daña, tienes 2 posibilidades: a) Investigar en internet para arreglarla y hacerlo tu mismo. b) Llevarla a un servicio técnico que "proponen" los mismos que te venden las consolas y arriesgarte a que te la jodan más sin ningún tipo de garantía, es más, es tu culpa que se haya malogrado, por no cuidarla al presentarte diagnósticos tales como "el Oxígeno del aire la dañó" o "el calentamiento global afecta a todas las consolas" (pobres imbéciles vendedores contrabandistas que ni siquiera finjen tener responsabilidad laboral y mucho menos profesionalismo, ya que el gobierno ampara sus idioteces.... ni ley de protección al consumidor existe y mucho menos, impuestos para lo que venden).
Concluyo mencionando, que la piratería acá no es un delito, el gobierno de mi país no hace ni hará nada al respecto, pues se trata de piratear industrias del extranjero, que mejor si quedan en bancarrota por "capitalistas" (así les llaman). Por ende, consola que no puede piratearse... es mala consola y los vendedores hacen todo lo posible por destruir su reputación (al no ser buen negocio).
Así que... como verán, los problemillas que mencionan en este artículo, son mínimos, y parecen sacados de una película :) pues, en realidad, yo creo que Uds. tienen muchas más posibilidades para que el arte del videojuego se desarrolle, se expanda, y sea más que una simple diversión.
Un saludo a todos.
K
Jaja, dios la verdad es que son un peligro estas consolas nuevas, y por mucho que se diga que mola eso de tenerlas conectadas sa internet y compartir logros, descargas y tal. Estas acaban siendo un coñazo en toda regla
En las próximas generaciones va a venir un manual/biblia el cual explicará los fallos y posibles arreglos de las consolas, por el rollo de ahorrarte técnicos y tal xD !! No me jodas, con lo fácil que era esto:
Como hacer funcionar un juego..
Jajaja o no ?
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