Gabe Newell quiere que nosotros paguemos el desarrollo de sus juegos

64 comentarios

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Que la industria del videojuego debe cambiar mucho lo sabemos todos. Es una industria muy joven y que se sostenta sobre un modelo de negocio un tanto kamikaze. Pensad que de cada 10 títulos que se producen, se sabe que 7 como mínimo están condenados a las pérdidas y que los otros tres que se salvan deben conseguir suficiente recaudación como para cuadrar las cuentas.

Quizá con el nuevo modelo de distribución digital y con la irrupción de un montón de estudios de desarrollo pequeños se consiga caminar hacia un modelo más estable, pero hasta que eso no pase, Gabe Newell (CEO de Valve) quiere proponer su idea.

En palabras del señor Newell, nosotros los jugones deberíamos ser los encargados de aportar la financiación necesaria para que un videojuego se lanzase. Eso sí, luego además de recibir una pequeña parte de los beneficios… también tendríamos el título en cuestión. A priori surgen algunos puntos negros, ¿no?.

“Una de las areas en las que estoy muy interesado es en cómo podemos conseguir financiamiento de la comunidad“.
“Hay juegos que requieren una inversión de entre 10 y 30 millones de dólares antes de que el desarrollo pueda ni siquiera empezar. Hay un montón de riesgo asociado a esos dólares y las decisiones tienen que ser increiblemente conservadoras.”
“Lo que creo que sería una mejor idea es que la misma comunidad de jugadores financiara a esos juegos. En otras palabras, “Nos gusta esta idea que tienes, seremos los inversores iniciales y, como resultado, luego recibiremos algo de ese producto y una copia del juego.”

A mi, sinceramente, me suena complicadísimo que pueda llegar a existir un modelo así. Más que nada por que la experiencia me asegura que de las ideas originales que se plasman en un documento de diseño para un videojuego, (eso a lo que el señor Newell se refiere como “Me mola tu idea”), poco acaban pareciéndose al resultado final.

Hay demasiados factores como la pericia de los que desarrollan, la habilidad, decisiones pequeñas que afectan al conjunto, elementos no previstos en el documento inicial, la pertenencia de la IP… demasiadas cosas aleatorias para que yo decidiera jugarme mi dinero por una “idea” que a priori parece buena. Estoy seguro que los juegos más terribles del mercado, también parecían una buena idea sobre papel…

Pero quizá peco de conservador, ¿vosotros cómo lo veis? ¿Daríais vuestro dinero para algo así?

Vía | GamesIndustry

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Comentarios

Página 4 de 2 páginas
  • 1248184028 1 0 Avatar de therapix ! Editar

    OK, señor Newell. Necesito su número de tarjeta, fecha y codigo de seguridad en el reverso. Gracias :)

  • 1248184034 2 0 Avatar de sei ! Editar

    Los juegos HD son demaciado caros y no dan dinero, ya han quebrado varios estudios.

    Y luego dicen que es el Wii el que esta destruyendo al sector.

  • 1248184735 3 0 Avatar de SnXu ! Editar

    es muy dificil, aunquie imaginaros que pagais 10€ al año a un estudio y todos los juegos que desarolla durante este periodo son vuestros. Respecto a la Wii un juego tiene que ser un juego, importa poco los graficos y la realidad, lo importante es la jugabilidad, ayer estaba jugando a Gran Turismo 2 de la psx y estaba varias horas muy entretenido xD mas que con el NFS Undercover... que explica este echo?

  • 1248184834 4 0 Avatar de Drauglin ! Editar

    La idea no es tan alocada, almenos llevado a desarrolladoras como Valve, Bioware, Bethesda, etc... Lo que quiero decir es que si se tratan de 30€ - 40€ por ayudar a estudios "consagrados" tampoco creo yo que te vayas a llevar una grandisima desilusion... Es como suscribirse a una revista (muy cara eso si) no todos los numeros te van a molar, pero almenos ayudas a ke sigan publicando... Yo daria 50€ al año a mas de un estudio si como dice Newel luego te dan una copia...

    PD: aunke creo ke de ningun modo serian ayudas tan pekeñas... seguro ke se pide muchiiisimo mas...

  • 1248184885 5 0 Avatar de SuLeRo ! Editar

    Haber si lo entendido que a la hora de la siesta estoy bastante grogui.¿Propone que page por un juego que no he visto solo porque luego me daran una copia de este? ¿Y si el juego es una mierda me tengo que quedar con él y no recuperar mi dinero? ¿y ademas mi opinion como inversor sobre el juego no cuenta? esto.... siiii claaaarooo..

  • 1248185104 6 0 Avatar de ominorca ! Editar

    Hombre pues pensad que por un titulo que financias pagas 30$ y tienes una copia de este... Por un juego que COMPRAS ( que alfinal estas financiando de otra forma) pagas mucho mas no me parece tan alocado. Claramente tiene sus flecos pero no es un premisa mala.

  • 1248185150 7 0 Avatar de pollomanx ! Editar

    No.

    Si quieren mi dinero, hagan juegos que valgan la pena para mi, de otro modo no daria ni un centavo por el.

    En todo caso, porque no hacen sus desarrollos tipo software libre? asi seguramente se ahorrarian gastos de desarrollo y ya solo tendrian que comercializar el juego si esque son exitosos y prestigiosos.

  • 1248185386 8 0 Avatar de zizou1984 ! Editar

    Este seguro que lo ficha Bill Gate,

  • 1248185388 9 0 Avatar de sampatan31 ! Editar

    Si queiro invertir en juegos o en estudios comprare acciones, hasta que no pruebe un juego y vea si me gusta o no no suelto un duro, para meter dinero estan los productores, no el usuario final.

    Salu2 a To2.

  • 1248185487 10 0 Avatar de Dani Candil ! Editar

    Para mi el problema radica en ¿quién es el propietario de la IP?.

    Cuando eres un estudio que busca financiación y la encuentras en un publisher externo, corres el riesgo (que suele pasar) de que te den pasta para el proyecto a cambio de quedarse ellos la IP (puede renunciar a quedársela si el proyecto es una chufa o si el éxito es mínimo).

    Pero a poco que puedan esa IP pasa a ser del que ha puesto la pasta, que por algo la ha puesto. Además de ejercer labores psicópatas de producción (estar encima del equipo de desarrollo, entrega de milestones, cambios a su antojo, poder de decisión..., etc).

    Es lo que conlleva que alguien ponga la barbaridad de dinero que cuesta un juego.

    En el plan del señor Newell entiendo que la IP se la queda el estudio que la ha parido. A mi es que su idea casi me parece "estafa piramidal". Es como esas webs de pujas en las que entre muchos pagan una tele para que se la lleve uno sólo. El resultado es que "muchos han perdido poco dinero", pero "sólo lo disfruta uno"... no me convence.

  • 1248186363 11 0 Avatar de AciD ! Editar

    Yo lo veo bien si es plan "Suscribirse a una revista", que te mandan una copia del juegos y te informan de las novedades.

    Yo lo veo bien, pero siempre que te devuelban el dinero si no te convence el rumbo que toma el juego...

  • 1248186469 12 0 Avatar de Ludo ! Editar

    Veo que las premisas no apoyan los hechos de Newel para que su propuesta triunfe ante los usuarios por la siguientes razones:

    ¿Para qué ayudar en la financiación de un juego si no se sabe nada de que puede gustar?¿Para qué hacer un juego que puede no gustarle a la persona que lo haya financiado?¿Para qué hacer el juego que no le ha gustado a la multitud que lo haya financiado cuando no se le puede devolver el dinero de dicha financiación?

    Si, Dani Candil, es imposible que se lleve a cabo dicho planteamiento en el negocio por las razones anteriores que he dicho.

  • 1248186588 13 0 Avatar de endimion ! Editar

    Pagaremos por un buen servicio al igual que pagamos en un restaurante tras comprobar que lo consumido nos ha satisfecho pero nosotros los consumidores no vamos a pagar por un producto que todavía no existe. Si es bueno lo compraremos y si este tío estuviese convencido de que lo que ofrece va a ser bueno de verdad, se arriesgaría sin miedo alguno pensando que recaudará tras un buen trabajo. De lo contrario significaría que tiene dudas sobre el producto y por lo tanto no estaría convencido de los buenos resultados del mismo. No es más que un empresario cobarde con miedo de arriesgar pasta para que luego no se venda y en esta vida hay que arriesgar si quieres ganar pues apostar (pese al riesgo) por el éxito es un voto de confianza para los consumidores. Si crees que eres capaz de hacer un juegazo que se va a vender como rosquillas, entonces, donde está el miedo? Con esos comentarios solo demuestra una notable falta de seguridad de éxito en el mercado. Dudosa confianza=dudoso resultado

  • 1248186643 14 0 Avatar de alx55 ! Editar

    vaya tio, entonces supongamos q pongamos el billete, y si llega a salir una pendejada de juego como lo fue el HAZE u otros q ya ni me acuerdo jaaaa, o si no, lo retrasan un año mas como es ya costumbre. osea!!!! O_o ???. hay q estar muy drogo para decir cierta estupides. MALDITAS DROGAS LO Q HACEN PENSAR NO???...

  • 1248186925 15 0 Avatar de Moyadark ! Editar

    Es un poco ridículo lo que propone este señor, ahora...pensando en juegos de millonadas de dolares, ahora adaptar algo similar a las pequeñisimas empresas independientes donde el pequeño aporte de dinero que uno pueda hacer valga de algo y uno no sienta que esta apostando algo gordo... ahora habrían muchos baches que cerrar para que les cuadre a todos... arreglar cuales son las normas de calidad básicas y los tiempos para un producto final..

    ahora que lo pienso es un modelo que se presta demasiado a la estafa u al negocio fácil.

  • 1248187424 16 0 Avatar de Christians Christopher!!! ! Editar

    Esta propuesta tiene demasiadas lagunas!!! No me parece viable!!! Para invertir tal como lo hace un ejecutivo no se podria porque ellos saben perfectamente de que va el juego como se va modificando dia a dia y puede poner sus ideas y eliminar las que no le parezca!!! Su dinero manda porque son millones!!! Cuanto podriamos poner 10 euros???!!! Nosotros no tendriamos acceso a nada de eso porque cuando saliera el juego ya sabriamos muchos detalles de el y entonces ya para que comprarlo!!! Ademas quien supervisaria el gasto justificado para que este dirigido al desarrollo del juego y no para el viaje a Aruba del desarrollador con su amiguita???!!!

    Otro problema es que a veces tambien sacan juegos sin poner un minimo esfuerzo en historia gameplay o graficos y sacan cada esperpento inmanejable como LAIR o un juego sin reto ni profundidad ni nada que aprecia un jugon!!! Para ejemplo estan algunos lanzamientos de Ubisoft!!! Saldria porteado y para colmo igual de caro!!!

    Para aumentar esta incertidumbre cuantas veces han cancelado un juego???!!! Que tal si hubieramos financiado Duke Nukem for ever!!! Devolverian el dinero???!!! Una parte aunque sea???!!! Alguna cosa que nos asegure alguna retribucion o demanda por incumplimiento de contrato???!!! Porque nadie pone su dinero asi nomas a ciegas!!!

    Ya me imagino como seria!!!

    -Jugon: Oe tio desarrollador aca tienes mis ahorros. Iba a comprarme una laptop de ultim generacion para mis estudios en la universidad pero siempre quice ser inversionista de alguna gran industria. Ahora dime de que va el juego? -Desarrollador: Bueno, aun no se de que va, pero se llamara Final Dream cofcof*oalgoasi*cofcof. -Jugon: Y puedo paticipar dando sugerencias? Puedo inventar personajes. Mi abuela parece sacada de un videojuego de terror. Te mando su foto? -Desarrollador (ya con el dinero en el bolsillo): Ok pero para las sugerencias no nos llames nosotros te llamaremos cofcof*enunos5años*cofcof. No vayas a gastar mucho en telefono.

    Lo que yo veo es que quieren ser los unicos ganadores y que la carga de sus fracasos la carguemos nosotros!!! Ya es suficiente apoyo no piratear juegos!!!

    -Jugon (paseando por la calle unos años despues se cruza con el desarrollador): Amigo me sali de la universidad pero que bueno supe invertir. Mi juego ya para cuando sale???!!! -(Ex)desarrollador: No tio. Esa industria es muy riesgosa nos piratean y a cada rato recortan personal. Hay que ser loco para invertir alli. Ahora trabajo en algo mas seguro... vendo laptops. No quieres una?

    No conmigo no cuenten!!! Alla ellos que les gusta la idea de este tipo para inverir!!!

    Chao monos inversionistas!!!

  • 1248187762 17 0 Avatar de toys_r_wii ! Editar

    La verdad es que si por 30$ (por ejemplo) me dan una copia de un juego que sé de antemano que quiero (por ser de compañías interesantes) pues bienvenido sea. Y en caso de ser estafa lo harán una vez y no más porque cuando se trata de dinero la gente no cae dos veces.

    Y en cuanto a la IP no veo el problema en que se la queden. Es su trabajo. Yo mi dinero lo he puesto para conseguir el juego. Es como una reserva muy anticipada. Y si con ello además tuviese el lujo de poder hacer seguimiento del avance y material extra en la entrega mejor que mejor.

  • 1248188274 18 0 Avatar de Harle ! Editar

    Esto debe ser una broma...

  • 1248188377 19 0 Avatar de badgerstudio ! Editar

    por que voy a tener que pagar 7 juegos si solo kiero 2?¿no entiendo muxo lo ke kiere decir pero esto no es plan

  • 1248189335 20 0 Avatar de pascu ! Editar

    Y las hambuerguesas que se come tambien?? porque no deben de ser pocas....

  • 1248189945 21 0 Avatar de rincewind ! Editar

    A mí, personalmente, me parece que el señor Newell únicamente está proponiendo un modelo de financiación especulativo que hace furor en el mundo entero:

    La Bolsa.

    Un montón de gente anónima aporta una pequeña cantidad de dinero en un proyecto del cual disponen de una pequeña información. El proyecto en cuestión, muchas veces de padre desconocido, va pasando por diversas etapas hasta que madura y da sus frutos.

    Siendo los frutos voyantes (en este caso el videojuego) este sale a la luz y los inversores (los jugones) reciben dinerito así como aquello por lo que han invertido.

    Me parece una idea, como poco, original. Y ante la falta de ideas siempre es bueno que haya gente que abogue por un plan B. Sin embargo:

    a) no todos los modelos de negocio o financiación son aplicables a todas las empresas o industrias. b) ya hemos pasado por crisis bursátiles bastante gordas a lo largo de nuestra historia. ¿Se trasladará esto también al modelo propuesto por el señor Newell? Si es así, apaga y vámonos.

    Rompiendo una lanza a favor de la propuesta, podríamos decir que gracias a este sistema, triunfarían los juegos novedosos y las ideas frescas. Como argumento en contra, al final esto se quedaría en la teoría, ya que en la práctica, generalmente, no triunfan los mejores sino los que más fondos tienen.

    Perdón por el tostón.

  • 1248190165 22 0 Avatar de ufo ! Editar

    Y habló el señor Newell alias zampabollos...que no hable mucho este "señor" porque tendria que explicarnos a muchos usuarios porque su compañia sigue sacando juegos con el mismo motor gráfico de hace 10 años, porque pagamos una y otra vez por lo mismo o porque ellos han ganado millones y millones gracias a un MOD que a ellos los hizo famosos pero que dicho MOD fue realizado por usuarios, no por gente de Valve...hablamos de Counter Strike que es lo que ha mantenido a flote a este tio y a todos los sacaperras que forman Valve.

    Tampoco veo que se quejen por cobrar pasta por microtransacciones de un puto tema en la 360...no se, que precisamente hable de pasta e inversion este tio cuando que el y su compañia viven d elas rentas d elo que hicieron hace un monton de años me parece cuanto menos lamentable. Por lo visto por 60€ que nos clavan por jueguchos como L4D le parecen poco...no invierto yo en este tio y su compañia ni 1 centimo vamos.

  • 1248190452 23 0 Avatar de David ! Editar

    Dani Candil:

    "A mi es que su idea casi me parece "estafa piramidal"

    Jajajajaja, tienes toda la razón.

    En mi opinión, el Sr. Newell, aparte de ostentar un nivel de hiperalimentación exagerado, acostumbra a demostrar una pereza, falta de iniciativa, y acojonamiento frente a cualquier riesgo por nimio que sea, que uno piensa que a partir del alumbramiento de Steam, Valve se volvió en una gestora de contenidos y explotadora de códigos mod-ificados en lugar de una DESARROLLADORA, en mayúsculas.

    La forma de "vender" esta tomad... , perdón, idea, és más propia de un charlatán o del comercial de un chiringuito financiero que de un productor de contenidos. no sólo se trata de la titularidad formal de la IP, sólo en cuanto a formas de control del capital por parte de los inversores, la idea se escapa por sí misma... Vamos, quién asegura que en lugar de "nuevas IP's", no deriva fondos para saldar su deuda millonaria con McDonalds? Después del tema de la auditoría, tenemos el reparto de dividendos ... acordáos de lo que os digo: a aquellos que juegan por Live, les pagarán en MicrosoftPoints, Gates no va a dejarle correr sólo con toda esa tajada.

    En más de una ocasión he dado mi opinión sobre este personaje, las declaraciones que hace, y la filosofía de su empresa. Hoy sigo confirmándome en lo mismo, sólo que tenía la tarde inspirada ...

    Saludos!

  • 1248190481 24 0 Avatar de angel_tekken ! Editar

    Y su helado de limón, de que lo quiere?

    Este tipo tambien quiere que le financiemos su casa en Bell Air y su Lamborgini, que idea tan descarada.

    Despues de lo que estan haciendo con Left4Dead todavia cree que algun gamer le va financiar el desarrollo del mismo, que se conforme con los precios tan inflados que tienen los videojuegos hoy en día que son cuatro veces mayores de los que cuesta una pelicula en Blu-ray, teniendo que para una pelicula practicamente interviene el mismo número de gente sino es que más. Que sea más habil para conseguir financiamiento, por que su idea más bien parece un chiste.

  • 1248191483 25 0 Avatar de abyssion ! Editar

    Primero ¿Esto va de verdad o es un comentario al voleo de este sujeto?

    Si es la segunda opción esto no da para más.

    Ahora, si es la primera, empieza el vals de los problemas:

    Primero, somos tan dueños del susodicho juego como todos los demás inversores. Con 10.000 personas significa que somos dueños del 0,01% del juego. Eso, evidentemente, no nos da ninguna clase de poder para absolutamente nada. Además ¿Que garantías ofrece este tipo? Algo así como: Dame tu dinero, que tengo un buen proyecto, tu confía simplemente, así, si, así a ciegas...

    Un juego no vende más por más y mejores gráficos, ahí están Little Big Planet y KillZone 2. Un juego vende más por ser bueno y divertido, como Mario Galaxy, o estar bien enfocado, como WiiFit.

    Pero si vas a invertir 10 millones en porquerías claro que tendrás problemas de dinero. Eso no es culpa de la Wii o Nintendo. Es culpa del mercado y los usuarios.

  • 1248191574 26 0 Avatar de Jester... ! Editar

    lo proximo que querra es que le hagamos los juegos y el cobre no??

  • 1248192940 27 0 Avatar de Jester... ! Editar

    26#

    ¿wiifit bien enfocado?

    claro seguro que el juego de caminar de konami sera un exito de ventas

    jejeje xDD

  • 1248193540 28 0 Avatar de nobita ! Editar

    Em....esto me suena un poco a SGAE LOL...

    Cuidado, que el señor Newell puede avecinar un pronostico muy poco alentador (las empresas de videojuegos cobrando un canon a las empresas que venden videojuegos por vender los suyos, para luego autofinanciarse en nuevos proyectos que a la larga seguiran teniendo la misma calidad, lo que no se si el mismo precio...lo dudo).

  • 1248193600 29 0 Avatar de nobita ! Editar

    Perdon por el doble comentario pero...este hombre es un sinvergüenza! LOL...

  • 1248194313 30 0 Avatar de abyssion ! Editar

    Jester:

    ¿Entonces como justificas las ventas de Wiifit? lleva más de 18 millones de unidades vendidas ¿Cómo lo explicas? ¿Estupidez colectiva? ¿Estafa masiva? ¿Moda pasajera (si, con un año en el mercado y sigue en los primeros lugares de ventas en el mundo)?

    Si simplemente el juego no te gusta, vale, es tu gusto y es respetable, pero de ahí a menospreciar el éxito de aparato ese simplemente porque si y sacar un comentario al voleo para tratar de justificar tu carencia de argumentos es otra historia. Puede que no te guste y desprecies el aparato. Yo por mi parte no lo quiero y no pienso comprármelo nunca, pero no ando tratando de tapar el sol con un dedo sólo porque MI GUSTO es otro. Es un éxito de ventas mayor que todos los triple A y "hardcores" que han salido en el mercado últimamente. Dudo que títulos como Uncharted 2 o God of War 3 vendan más que Wiifit. Y es un éxito porque gente con 2 dedos de frente se sentó y pensó que clase de gente tenían de público objetivo y que producto podría gustarle. En palabras sencillas: El mejor enfoque de negocios posible.

    Eso queda demostrado con un simple y sencillo dato que puedes obtener tu mismo. El nivel de ventas. Ya de por si ese único número te demuestra que lo que digo es cierto, nos guste Wiifit o no.

    Ah, y otra cosa: El juego de Konami de caminar tampoco es santo de mi devoción, pero no hay que ser genio para ver de que si Wiifit vende, ese juego también venderá. Y si las ventas y ganancias obtenidas por el juego son mayores a la inversión realizada es un éxito desde todo punto de vista.

    Si vas a tratar de rebatirme, por favor, sube el nivel argumentativo, ¿vale?

  • 1248194920 31 0 Avatar de Harle ! Editar
    ¿Entonces como justificas las ventas de Wiifit? lleva más de 18 millones de unidades vendidas ¿Cómo lo explicas? ¿Estupidez colectiva? ¿Estafa masiva? ¿Moda pasajera (si, con un año en el mercado y sigue en los primeros lugares de ventas en el mundo)?

    Creo que usare el comodin llamar a un amigo...

    Llamare a Albert Einstein...

    "Solo hay dos cosas infinitas: el universo y la estupidez humana. Y del primero no estoy tan seguro"

    OK Al, te hare caso me ire con esa... gracias

    Opcion A: Estupidez colectiva

  • 1248195040 32 0 Avatar de robertu ! Editar

    suerte que no lo probaron con duke nukem forever.

    en serio. y si se retrasa el juego, no sale en "un año fiscal" o no... lo que sea? lo mejor que podrían hacer es empeñarse en crear buenos juegos y dejarse de chorradas. o es que vamos a suscribirnos a una única compañía mientras la de al lado saca juegazos que nos repatean el hígado?

    yo paso si quiere, hace como microsoft y le mete publicidad, que paguen los grandes, no los de siempre.

  • 1248195395 33 0 Avatar de abyssion ! Editar

    Harle:

    ¿Es lo mejor que puedes ofrecer?

  • 1248196010 34 0 Avatar de abyssion ! Editar

    krugergates360:

    ¿De donde sacas tantas leseras juntas? XDDDDDD

  • 1248196059 35 0 Avatar de xyz765 ! Editar

    La idea no me parece tan descabellada, que los fans lleguan a los extremos de que cuando la compañia no saca el juego que tanto esperan ellos mismos se ponen a programarlo y sacar su propia version original pirata despues las compañias sacan las uñas y amenazan con demadarlos si lo distribuyen.

    Ahora supongamos que yo soy megafan de crono tigger por ejemplo y puedo aportar una buena cantidad de dinero para cooperar a que el juego se realize ademas donde la idea es que es un negocio (a veces se gana a veces se pierde) y como fan talvez puedas aportar alguna idea para el juego por correo electronico por ejemplo, y obtener tu copia del juego :P

  • 1248196149 36 0 Avatar de Maylot ! Editar

    hay amigo newell, si hubieses sacado el orange box de ps3 con el español en los idiomas me lo pensaria, pero a si va a ser que no vas a ver ni un € mio, total, para que luego solo venga en ingles...

  • 1248197367 37 0 Avatar de xyz765 ! Editar

    Lo que buscan es financiamiento de parte de nosotros otra forma es doy 10 dollares ellos a cambio le ponen algo al juego que valga mis 10 dollares, ya sea:

    1.- una lista con los nombres de todas las personas que cooperamos que diga gracias!!!

    2.- que rifen entre los donantes alguna cosa por ejemplo un comercial en alguna pared dentro del juego con tu nombre alguna imagen que te represente (tu la escojes)

    3.- que le pongan tu nombre a algun personaje en el juego (por sorteo obviamente)

    4.- vamos usen la imaginacion xD

  • 1248197528 38 0 Avatar de xyz765 ! Editar

    5.-En caso de valve que cuando el jeugo este listo sorten mis copias por steam o algo asi xD

  • 1248198167 39 0 Avatar de Harle ! Editar

    Si estoy seguro, opción A : estupidez colectiva

  • 1248198631 40 0 Avatar de abyssion ! Editar

    Harle, gracias por tu nulo aporte, llamemos al siguiente concursante, por favor...

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