Un tribunal pone en peligro el negocio de segunda mano

Está claro que ellos no piensan en los que no tienen tanto poder adquisitivo. Como están forrados...

Tal vez los que no tienen tanto poder adquisitivo no son su objetivo de mercado. No olvides que los videojuegos son un LUJO, y por tanto, innecesarios.

Que les den por culo. Si soy propietario de una licencia la quiero a perpetuidad. Y la quiero en todos los formatos que vaya a salir en el futuro.

Vamos, que ya que me compré " The full monty " en vhs, quiero que me la proporcionen en dvd, bluray, mkv y cualquier otro jodido formato que salga. Esto se aplica a los videojuegos. Ya que me compré el God of War para ps2, ¿donde está mi God of War para ps3? Porque "hacerlo" hd, ¿no altera la licencia, no?

Me reitero. Que les den por culo.

Que hagan lo que les de la gana, total siempre estamos llorando y llorando.

Si no son back ups, es la segunda mano, siempre hay algo.

Que saquen un 80% de juegos mas lamentables que menos, eso no es motivo de pobres ventas, no. Lo es la pirateria, la segunda mano, las cervezas del fin de semana, la fase lunar, la novia y lo que sea...

Que expandan perspectivas y se dejen de ver solo el vaso medio vacio, que ni se engañen ni engañen a la gente. Si no es por la pirateria y por la segunda mano, muchisimos usuarios de videojuegos no lo serian, llamese casuales, llamese como querais.

Que no se gane todo el dinero que se piensa, correcto. Pero es que si hay 100 jugones, quiza 50 no lo serian si no es por el facil acceso a la industria, asi que pretender que 100 personas paguen por ello es ilogico.

El caso, y me remito al mayor ejemplo de estos ultimos años. La PS3 y su invulnerabilidad hasta hace 4 dias. Se ha dicho siempre que la pirateria es el motivo de que los juegos sean tan caros. Pues macho, se han tirado unos años en Sony con su consola virgen, y que me digan que rebaja de precio han hecho en los juegos, porque siguen costando el mismo pastizal que siempre.

Pero vamos, que no hombre, que es que ahora tambien nos molesta la segunda mano, y por eso no podemos vender juegos mas baratos...

Ahora, si dicta un tribunal la ilegalidad de esto, ¿a quien le echaremos la culpa? ¿A las fases lunares? No coño, a la pirateria, que de nuevo anda ahi...

Si es que siempre hay algo de que quejarse, lo curioso es que yo acepto la situacion con mis 600€ de nomina, y el que le agrega unos ceros a la derecha de mis 600 no...

tienes toda la razón, nosotros somos los compradores, nosotros les damosel dinero y por ende son ellos los que se tienen que bajar los pantalones si alguien debe hacerlo, ya que nosotros pagamos, es ley de empresa, el cliente siempre tiene la razón.

por ejemplo, yo estava trabajando en una empresa de impresión y si el cliente quería alguna cosa aunque a nosotros nos pareciera mal, colores, composición, lo que sea, se le hacía caso, pues al fin y al cabo es el que paga y por lo tanto es el quien puede decidir el aspecto final con el producto.

esto es lo mismo, por que tenemos que tragar si somos nosotros los que pagamos.

imaginad que vais a un supermercado, comprais unas chuletas de cerdo pero os dan pollo por que dicen que es mas sano, tu pagas, tu tienes derecho a decidir que comer, aquí igual.

nosotros pagamos, tenemos derecho a criticar si nos han cambiado al prota y postear hasta que lo cambien, tenemos derecho a quejarnos de que nos cobren como DLC contenido que ya vienen en el disco, tenemos derecho a vender algo si ya no lo usamos o a comprarlo si en su momento no pudimos, si ellos quieren guerra la tendrán, pero yo no pienso bajarme los pantalones por unos millonarios asquerosos.

exacto, si comprar la licencia debería ser así y no deberían cobrarnos por juegos de la psn o el bazar los cuales tenemos en mega drive, snes, nintendo 64 u otras consolas, yo por ejemplo tengo el cartucho original del perfect dark, si tengo la licencia, por que no me dan el de 360, es mi derecho, tengo la licencia.

Tiene una explicación sencilla lo del precio:

-Si me "roban", lo pongo caro para compensar la falta de ventas. Ellos creen que todos piratas comprarían sus juegos si no pudiesen piratearlos. ¡Cuan equivocados están!

-Si no me pueden "robar", robo yo poniendo mis productos al mayor precio que puedan pagar mis clientes. Aplicando la optimización algebraica de la relación entre precio y ventas... Demasiado lío, mejor los vendemos a 70€ y que le den por saco al consumidor. Esto es lo que hay.

Tienes razón, pero ellos son los millonarios, así que pueden pagar a su mayordomo para que te los baje. Quien dice mayordomo, dice jueces, abogados, ministra de incultura, o cualquiera que tenga poder para limitarte tus opciones. O pasas por el aro, no no juegas. Básicamente te están diciendo eso.

El problema de tu punto de vista es que es muy idealista. Ellos son homogéneos, buscan el mismo propósito y tienen medios para conseguirlo. Nosotros somos una masa heterogénea. Yo no pago por un DLC, pero mi vecino sí. Así que mi protesta contra los DLC queda anulada. ¿No es justo? Menos lo es la precariedad laboral que tiene el mismo problema. Tú ya no ofreces tus servicios como trabajador, sino que ellos ofrecen un salario y si te parece poco, no lo suben porque hay otro con hipoteca que lo necesita.

Tenemos que entender que el pueblo no tiene el poder, sino las empresas. Todo lo demás es una ilusión.

Que mas decir... pues nada, el pueblo tiene razón.

BRILLANTE

Tu como comprador de segunda mano no estas alimentando a la empresa.

Entonces la empresa no tiene que agachar la cabeza por ti, asi que no tienes derecho a quejarte, o mas bien, la empresa no tiene la obligacion de atender tus quejas porque tu no eres su cliente.

claro, como los programadores no comen y trabajan de a gratis..

hahahaha

De gratis no, ¿pero acaso hay solo programadores detras de un videojuego?

La cosa no esta en que les estemos "robando" dienero como ellos dicen, pero si la cuestion es tener una copia de un videojuego comprado de segunda mano capada por no ser nueva, para eso te la bajas de internet gratis que tambien estara capada en la mayoria de los casos.

El mercado de segunda mano no es nada nuevo, el coche de mi hermana es de segunda mano y Opel no nos ha dicho en ningun momento que les estemos robando porque en la segunda compra ellos no vieron ni un duro.

A mi juicio se trata de un atentado contra nuestra libertad como consumidores, te cobran un videojuego a precio de oro, mas DLCs, etc, y encima pretenden ganar aun mas dinero por que ese mercado no les es tan rentable.

Yo en una ocasion en que pasaba un gran apuro economico tuve que vender la mayoria de mis juegos, y segun esta gente soy complice de un delito de robo. A mi me parece indignante que nos traten asi. A mi me parece que no hacen mas que tirarse piedras contra su propio tejado.

Cuando tu sacas un producto al mercado no puedes esperar que te reporte ganancias en el 100% de los casos, si tu producto es bueno se vendera bastante bien, pero al cabo de un tiempo cuando ya no sea una novedad no puedes pretender no este en el mercado de segunda mano.

Porque la mayoria de los juegos que se ven en las tiendas de segunda mano son juegos ya antiguos o bastante malos la mayoria de los casos, aunque siempre te encuentras con alguna joya, pero en comparacion con la cantidad de los otros es infima.

Por ultimo, yo he comprado por ebay videojuegos nuevos en castellano en inglaterra porque es mas barato que comprarmelo aqui. ¿Soy tambien un ladron por esto?

tienes razon, no solo le quitas ingresos por su trabajo a programadores, sino a diseñadores y a buena parte de la industria.

El problema finalmente no es o no se debe enfocar en desarrolladoras contra clientes, quienes deberian de dar ingresos por juegos de segunda mano son las tiendas de videojuegos, ya uqe ellas son las grandes beneficiarias de todo.

Igual no me parece mal que se proponga una tarifa adicional para que los que compren juegos de segunda mano le den beneficios a la desarrolladora, pero esos gastos deben asumirlos las tiendas que los venden, o bien los jugadores pero bajando los precios de los juegos de segunda mano.

Eres dueño de una licencia vitalicia pero, tal y como indican las condiciones del producto, que aceptas al hacer la compra, no tienes derecho a transferir a terceros esa licencia vitalicia por medio de la venta en segunda mano ni del alquiler entre particulares ni del préstamo.

conste que es así la ley, no lo que opino yo.

El problema es que no sotros no tenemos el dinero suficiente para denunciar esto, ellos con sus abogados nos ganarían.

Yo lo tengo claro, cuanto mas jodan, menos juegos compraré.

Ya nos meten mierdas como el drm, se me va la conexión a internet y ya no puedo jugar al SC2, he pagado por dos licencias, y las dos me las dan mal, y aun así tengo que pagar y callarme la boca.

Ulises, no has entendido nada.

Basicamente lo que él dice es que le estan haciendo pagar dos veces por lo mismo.

Además, desde cuando el tema va de programadores? Aqui los programadores no son dueños de ningun derecho de autor, ellos y toda la manga de diseñadores no son que borregos a los cuales le sacan la sangre por cuatro duros.

Nadie les roba su trabajo... incluso cuando se piratea. Mucho menos con el mercado de segunda mano. Y sabes porque no se lo roban? porque nunca fue de ellos. Lo que quiero decir, estos "artistas" no se prostituyen menos que cualquier otro salariado de esta nuestra bonita sociedad.

Primero, compreende de que se habla y luego opina ;)

En el caso del Opel, hay diseñadores, ingenieros, trabajadores de la fabrica, mecanicos... Pero segun tu un desarrollador de videojuegos tiene mas derecho para cobrar dos veces por su producto.

Tienes toda la razon, pobrecitos que no llegan a fin de mes por nuestra culpa, somos unas malisimas personas, inflan los precios de sus productos porque en el fondo nos quieren, si en el fondo nos van a querer apara algo mas que sacarnos la pasta

no seas tarugo.

Si un estudio no genera ganancias cancela proyectos y de mas cosas por falta de presupuesto.

Puedes entender que implica esto? o tengo que decirte que si cancelan proyectos empeizan a despedir personal y demas cosas?

si quieres que estos artistas mueran de hambre, sigue comrpando juegos de segunda mano, ladron y asesino aparte.

Yo considero que si alguien te vende un producto de segunda mano, delega en ti todos los derechos y deberes para con ese producto. Pasa a ser tu propiedad y no cabe ningun tipo de discriminacion por el hecho de ser de segunda mano. Y si quieren acabar con eso yo me quejaré.

O sea, que por comprar juegos de segunda mano les estoy quitando dinero.

Es cierto, esos videojuegos nunca fueron nuevos y la desarrolladora nunca recibio dinero por ellos. Les matamos de hambre, y a los pobrecitos trabajoadores de otros sectores que tambien ven sus productos en el mercado de segunda mano que les zurzan.

Si el mercado de segunda no esta bien, Ebay se forra a costa de empobrecer a la gente. Seamos Serios

Eres un crack!

Tambien dudo seriamente que seguir politicas que no les beneficien de cara al publico y sus consumidores les resulte rentable a largo plazo

En primer lugar el que debe informarse eres tú. Los programadores, aún cuando trabajen para una compañía, son dueños del software que crean, la empresa lo único que posee son derechos comerciales con ese software. La cosa se complica cuando son varios los que crean el software, pero resumoiendo cada uno es dueño de las líneas de código que haya creado, siempre y cuando pueda demostrar que son suyas. De hecho, si a mí me echasen de mi empresa, sería totalmente legal llevarme conmmigo todo el software creado por mí y venderselo a otra empresa. Y aunque a veces te obliguen a firmar en el contrato que tu código pertenece a la empresa, no tienen nada que hacer si tu te lo llevas, los derechos de autor están por encima de cualquier contrato, pero eso mucha gente no lo sabe.Un saludo!

osea que:

1.- Yo voy a un restaurante de buffet con mi familia. 2.- Solo pido comida para mi. 3.- Como ya me siento satisfecho con lo que comi, le cedo o vendo mi buffet a otro miembro de mi familia. 4.- Este se siente satisfecho despues de comer y hace lo mismo con otro miembro. 5.- Asi sucesivamente.

Eso deberia ser posible bajo tu logica, porque al yo pagar por el buffet puedo hacer con el lo que me plasca, y peudo pasarle todos los derechos del mismo como a mi se me antoje y no representara ninguna perdida para el negocio.

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Que puedo decir, eso evidentemente no esta permitido y es una aberracion lo que le estoy haciendo al restaurante.

Eso es solo demagogía. Ir a comer a un restaurante esta regulado por legislación de servicios y no cabe en regulaciones de compra-venta. Pero vaya, que si compras un chorizo en tu pueblo para venderselo a tu vecino según tu no puedes hacerlo. Por otra parte deberias diferenciar los productos consumibles de los que no lo son.

Y te votan en negativo el comentario... estos "gamers" como les duele que la gente tenga un mínimo de cultura... y sepa de lo que habla.

No le quitas ingresos a nadie, porque el 90% de las personas que se compran un juego de segunda mano jamas se lo comprarian a precio de salida.

debes diferenciar entre comida ya preparada y software. O no es lo suficientemente obvia la diferencia para ti???

se vende boli BIC regalo GT5....., ya esta todo inventado. Lo unico que si esto sale adelante las tiendas como el Game dejaran de dar este servicio y no tendras que malvender tus juegos.

Como si lo viera BicGame: Te regalamos un juego a cambio de un boli de 30 euros xD

Realmente no es el mismo caso de "vendo boli BIG y regalo lo que sea", que por cierto se ve mucho con entradas. Para que fuera el mismo caso, tendría que ser que compraras el juego y no lo usaras (en el momento en que lo usas entra la licencia en juego), pero que como está prohibida la venta de segunda mano (es lo que quieren hacer), para venderlo tendrías que "regalarlo" con otra cosa.

Se supone que cuando compras el juego y cualquier software y lo utilizas está aceptando el acuerdo de licencia (esa cosa larga que nadie lee y que todo el mundo le da a Agree), en el que te dicen cosas como que no puedes prestar el juego, etc.

La clave de todo es lo de que tú realmente no eres dueño del juego, sino de una licencia y al venderlo de segunda mano estarías revendiendo esa licencia, y supongo que eso es lo que chirría. Como siempre ahí entran los embolados de la propiedad intelectual en los que yo me pierdo un poco. Tiene mucho que ver el que compres el juego en formato físico (un DVD o lo que sea). Eso te da la sensación de que el juego es tuyo, ya que es algo que tienes en tus manos, que posees. Sin embargo nadie se plantea el revender un juego que te has descargado de Internet, ¿no?

Yo entiendo a ambas partes. El desarrollador quiere ver dinero por cada venta (ya sea de primera mano o de segunda) y muchos compradores no están dispuestos a pagar 40-70€ por un juego, que también en muchos casos no merece ese precio.

Difícil solución... Pero la opción de esperar un tiempo para poder comprarlo de segunda mano, me parece la más razonable.

www.youtube.com/user/xbtube

Que hagan juegos buenos para que la gente se los quiera quedar.

que espabilaos! En la actual generación nos tangan como les dá la gana, con esto de los discos duros en las consolas y las instalaciones de los juegos…

"Hacemos un juego normalucho, de 8 horas de duración, cobramos 70 pavos y luego les vendemos las expansiones que ya formaban parte del juego desde el comienzo.... somos unos putos genios" Ahora que la gente se está dando cuenta del pastel y de que no hay tanta pasta se echan las manos a la cabeza... ¡venga hombre! y espérate a que empiece el PS3JB

Yo con la megadrive me pegaba semanas y meses con los sonics, flashback, earthwormJim y a un montón de juegos más… no cómo ahora, que hacen los juegos con plantilla: Rpg [catorce títulos] shooters [veintisiete] Clones de devil may Cry… bueno ya me entendéis... y por no hablar de las franquicias, ya me contarás diferencias [importantes] entre COD4 y COD4-2... en fin, que menos samba y mas trabajar

"Hacemos un juego normalucho, de 8 horas de duración, cobramos 70 pavos y luego les vendemos las expansiones que ya formaban parte del juego desde el comienzo.... somos unos putos genios"

Pero si antes era peor:

"Hacemos un juego normalucho, de 8 horas de duración, cobramos 70 pavos y luego si alguien se queja de que es un churro nos la sopla...somos unos putos genios"

Ahora se sabe desde el primer momento que juegos son buenos y que juegos son cacas en forma de disco.

¡Qué coño! antes lo que hacían era, "hacemos un juego normalucho de 8 horas de duración, cobramos 70€, si alguien se queja sacamos EL MISMO JUEGO sin ningún cambio en la tecnología del mismo, cambiamos la historia y le ponemos un "2" al final del nombre, volvemos a cobrar 70€... somos unos genios"

tu compras el trozo de plástico en el que está grabado el juego, no compras la licencia de uso, la alquilas a título vitalicio. ;)

no creo que el negicio de segunda mano no les permita llevar pan a sus casas, me parece que lo unico que quieren es llenarse mas sus bolsillos millonarios

lo digo por los jefes y directores que suelen ganar una pasta ya que a los trabajadores normales les dara un poco igual no?

tu realmente no conoces como funciona el mercado de los videojuegos de hoy en día... ¿sabes la de gente que trabaja en un videojuego? Y si me dices "Si, igual que en una peli y estas las venden a 20€" te diré que:

-Las películas suelen rentabilizarse primero en cine, cosa que los videojuegos no suele hacerse. -La películas también dan rendimiento cuando salen en la tele, pues la cadena paga por poder emitirla. -Luego está el mercado doméstico, que como ya se rentabiliza el producto antes de llegar aquí se puede vender a un precio mucho más bajo.

Además, tengamos en cuenta que en España, por temas de localización (traducción y doblaje) hay gastos extra. Si nos trajeran los juegos en su idioma original o (generalmente inglés) o nos distribuyeran la misma edición en toda Europa (de nuevo en inglés) los precios podrían bajar a 40-50€.

Pero vivimos en España... raro es que nadie "exija" que saquen los videojuegos en catalá, euskera y galego... con el aumento de precios que eso conllevaría.

Y si yo lo que vendo es mi licencia? Es una licencia que yo he adquirido y no voy a usar pero es de mi propiedad por lo que puedo venderl ano?

Estas cosas siempre acaban encontrando un vacio legal

Las licencias son intransferibles, a no ser que un contrato firmado expresamente por ambas partes diga lo contrario, asi que no puedes venderla. No hay vacío legal en ese aspecto.

Todos los dias se aprende algo . Gracias,

Creo que todo el mundo está en su derecho de comprar un juego y de venderlo si la situación lo requiere. ADemás, no nos pueden quitar el derecho de comprar juegos de segunda mano. Nos están quitando privilegios y/o derechos.

Derecho? no creo yo que haya ningún artículo en ninguna constitución ni declaración de derechos donde ponga "todos los seres humanos tienen derecho a comprar el Halo Reach de segunda mano".

quizás no sea nuestro derecho como humanos...pero es nuestro derecho como gamers y como compradores...touché.

No, no lo es porque está expresamente tipificado en la licencia del producto.

La próxima vez que compres un software y instales un programa lee antes de apretar donde dice aceptar.

No tienes ningún derecho sobre nada, y punto.

Lo único que tienes es un permiso de uso limitado del software.

En el Fnac no hay un botón de Aceptar para los juegos.

Está en el manual, y la momento de jugar se considera para todos los efectos legales como aceptado.

cuando abres un juego ya no hay marcha atras el manual está dentro, y tampoco incluye tu firma ni huella electronica que acepte dicho contrato

Puedes descambiar el juego si no estás de acuerdo con la licencia... otra cosa es que la mayoría no nos leamos el acuerdo.

¿Derecho como Gamers y compradores? Por Dios!, leete algo de derecho mercantil y luego me dices que derecho tienes como comprador.

Na, no le hagas caso... ese se cree que "compra" un videojuego... en realidad compramos una oblea de plástico y adquirimos un contrato de alquiler vitalicio sobre lo grabado en este.

Y en el futuro, si las descargas se apoyan, terminaremos teniendo todo en stream. Por "suerte" las conexiones a internet de Europa en general (y España en particular) son tercermundistas y tendrán que seguir con formátos físicos.

La realidad es que la industria de los videojuegos se esta ahogando y cosas como los DLC, intentos de aumentar los precios, etc.. son solo formas de intentar aumentar la vida de las compañias que dentro de poco tendran que cerrar por aumentar tanto los costos de desarrollo sin intentar encontrar nuevo publico

Eso es lo que me da rabia. Encima de que te venden los juegos por partes o encima de todo,te venden cosas que YA ESTABAN INCLUIDAS en el juego,ahora para recaudar más quieren quitar las ventas de 2ª mano.

Vaya tela,luego dicen que la piratería es la que se está cargando la industria.

exacto ademas algunos ya piensan en la otra generacion de consolas cuando con esta generacion nos la estan metiendo doble con sus precios ya sea el disco o el DLC que tal cuando llegue la otra generacion ni te digo porque capas me editan el comentario

Claro, como el caso de Rockstar San Diego...

Juego nuevo en UK 45€. Juego nuevo en España 70€. No digo más. Si pusiesen precios razonables como pueden ser los de otros países como UK, venderían más y no tendrían que hacer guarradas de estas.

Pero tener una licencia como la del autocad te permite un soporte directo por parte de la compañía, te venden el programa un pack completo con el programa y por otro lado una licencia de un año tipicamente, pero si se te casca el disco del autocad, te mandan otro, y otro y otro, o te lo descargas de internet y activas la licencia en esa copia de software. Estas comprando un servicio que incluye el uso de un producto. Cuando te venden un juego, en ningún momento te dicen legalmente que estás comprando una licencia de un año, dos, tres... Si se te rompe el disco, te debes comprar otro, por lo que con un juego estás comprando el disco y lo que contiene este con todas sus consecuencias, no una licencia para su uso. Hasta ahora compras el producto completo, por lo que puedes hacer con él lo que te venga en gana, y si lo quieres vender, pues lo vendes y me parece de dudosa legalidad que para impedir esta práctica, en la compraventa de segunda mano te 'capen' el producto.

Sin contar con que el Autocad lo instalaras y una vez instalado el disco ya no lo vas a usar, en un juego no es asi, pues te piden el disco para jugar y cuidado no uses un NODVD que seguro estaras haciendo algo ilegal, vamos que para el AutoCAD te dan un huevo de soporte a sabiendas que el disco tendra menos uso, pero para juegos que saben que el disco tendra un uso mas continuado te tienes que joder y comprarte otro disco, manda cojones pues.

Toda la razón. El problema es lo de siempre: juego que no se me compra diretamente a mi, es dinero que me están robando. La cuestión es seguir llenandose los bolsillos como sea, aunque esto implique pisar los derechos de los consumidores.

"Un pueblo oprimido tiene derecho a levantarse y a romper sus cadenas en cuanto pueda" Henry Clay

Todo eso es argumentable. Que la licencia sea por un tiempo, pues se supone que en el juego es de por vida. Que tengas soporte, puedes comprar licencias de SW sin derecho a soporte (para eso pagas menos). Lo de que se te rompa el disco, pues más o menos igual, es lo que la licencia cubra.

Al final el problema de todo esto es que tienes que aceptar un contrato que es la licencia. Lo que venga en el contrato es lo que puedes hacer y lo que no. Se reduce a eso. Si el contrato no tiene clausulas abusivas (que lo tendrá que decir un juez), tienes que atenerte a él.

Por cierto, con lo que vale una licencia de Autocad (del orden de miles de euros) como para que no te den un disco si se te rompe el tuyo XD

exacto, si es licencia uno tiene derecho a por ejemplo en el caso de que se rompa, que te den otro o en el caso de que lo saquen el mismo producto en otra máquina poder jugarlo también, por que se compra una licencia, osea que si tienes el perfect dark para 64 como yo, tendría todo el derecho a tenerlo de manera gratuita para 360, pues al fin y al cbo es el mismo producto y así no hace falta tener todas las consolas enchufadas a la vez, así uno puede jugar a todos los juegos en una misma máquina si está en ella, eso es una licencia, pero ellos nos lo venden como producto, o es una cosa u otra, pero que nos lo vendan como medias tintas como les dé la gana no sirve.

Si siguen pensando así lo único que incentivan es a la piratería.

Otra cosa, y ¿cuanto es lo que Dave Jaffe estima que debería ganar?, tal vez anda con el ego por las nubes. Primero me gustaría saber eso, y después ponerme a pensar que política puede ser buena.

Mucho se habla de esto, pero poco de los verdaderos $$$$ que ganan algunso a costa de nuestras pasiones sin control.

Lo que pasa es que ellos ven cuanto se descarga de manera ilegal, luego lo multiplican por el dinero que deberian haber recibido por "esa venta que no fue", y creen que ese monto es el dinero que dejan de ganar. (lo mismo con las ocasiones)

Lo que ellos nunca entendieron es que si la gente se los descargan es porque es gratis, que si se lo compraran a 70€ compran uno, compran dos y no compran nunca mas un juego. Lo digo por la cantidad de juego basura que hay dando vuelta.

Al menos antes los juegos no tenian bugs, eran buenos, entretenidos y duraban meses. Ahora puede ser que se gasten mucho en arte, pero es eso solo graficos, en el fondo (salvo raras excepciones) tienen la consistencia de un flan podrido.

A caso cuantos de ustedes no han bajado algo que luego te quieres matar por el tiempo invertido para ello y alegrarte por el dinero que no has tirado. Acaso nos venden peliculas o discos sin terminar? Si te compras un coche nuevo y de entrada la 3era velocidad se casca que ocurre? Te solucionan el problema, no? Cuantos juegos se han reparado? A mi me ha pasado de comprar juegos PC que luego no tienen soporte porque son viejos (4 años). No me han robado?

Si el periodo del que hablas desde que sale hasta que se pueda comprar de segunda manos, excede los 5 o 6 meses el valor del juego cae con lo cual los foros de consolas se llenarían de compraventa de juegos como si fuera un daily price o una cesta de segunda de game :)

Que prohíban la venta de segunda mano de los títulos durante su estreno pero que bajen los precios de los juegos y no nos tomen más el pelo con los DLCs!!!

a mi nadie me puede prohibir vender algo que haya adquirido con anterioridad! vamos! ya es lo último!!

No estás comprando un producto, sino una licencia de uso. La legislación en cuanto el tema de desarrollo de software está muy bien definida. Por desgracia, casi siempre para mal del desarrollador. tu piensa que haces un trabajo y que gracias a ello se 'lucran' otros de manera ilegítima. No te jodería? Piensalo antes de echar espumarajos por la boca.jeje!

Yo personalmente creo que el ejemplo que pones sea el màs acertado. Ese "trabajo" de tu ejemplo por el que otros se lucran, no es del todo asi.(Y conste que soy de los que me mosqueo por los 3 euros que te dan por tu juego de segunda mano en la tienda y los 30 por los que lo venden). Pero para que ese juego pueda pasar a ser de segunda mano, ha tenido que ser ya de primera mano, por lo que quien tenia que cobrar de esa primera venta, ya cobrò lo que le correspondìa.

Cierto es que si alguien compra ese titulo de segunda mano, es una copia menos de primera mano que venden, pero por otro lado, la tienda ya usa ese sistema de cobrar el juego de segunda mano màs barato al cabo de un tiempo. Solo hay que mirar lo que te cuesta una novedad original en las tiendas, y el precio que tienen de segunda mano los primeros meses. Realmente no te ahorras tanto. Es a los 4 o 6 meses cuando de verdad la diferencia de precio se nota. En ese lapso de tiempo yo creo que las copias de primera mano que tenian que vender, ya las vendieron...

A mi esto me parece un total atropello y un insulto a los que consumimos juegos que, aun siendo de segunda mano, son originales. Como todo el mundo se pase a la pirateria porque no puedan pagar juegos de primera mano (que el tema precios, al menos en España, da para otro debate) veras donde van a ir a parar sus beneficios.

Esque el ejemplo que he puesto sólo es aplicable, en mi caso, al desarrollo de software. Son ingeniero informático y me dedico a crear aplicaciones, dentro de una empresa, para otras empresas o la administración pública. Si uno de los clientes de mi software, se cansase de él y decidiese vendérselo a otro. A mí me jodería y mucho. Pero vamos a extrapolar el ejemplo a otros 'sectores'. Imagínate, tu te dedicas a hacer pajaritas de papel, y de una serie de ellas sólo has hecho 2. Vendes una a un niño por 3€, pero a los 2 minutos se cansa y delante tuyo se lo vende a otro por 2€ para comprarse unas gominolas. Lógicamente tú te enfadarías, xk solo has vendido una y podías a ver vendido las dos y tienes 3 personas trabajando, haciendo las pajaritas que vendes. Ahora pensemos que tú eres EA (no son santo de mi devoción, pero sirve para el ejemplo) y que las pajaritas de papel son videojuegos. ¿Me explico? Un saludo.

Pues a mí no me jodería porque ya he sacado beneficio una vez de ese producto. Una vez pagas por algo puedes hacer lo que te salga

Tu rotunda afirmación es incierta (por no decir una estupidez) respecto a que puedes hacer lo que quieras con lo que te compras. Y no se trata de sacar beneficio dos veces de la misma licencia, sino de vender 2 licencias.

Tambien puedes suponer que si le gustó tu pajarita y ahora con sus 2 € te compra un molinillo que cuesta 4, con lo que tienes dos ventas. De otro modo, el primer chaval no tendría dinero para tu segundo producto y el primero no te hubiera comprado nada, porque tampoco queria gastarse tanto dinero en una porqueria de pajarita... Para todo hay respuesta. No creo que la segunda mano perjudique, ya que en la mayoria de los casos el dinero que sacas en un juego, lo gastas en otro.

joxepo, comprendo lo que expones, pero sinceramente no creo que sea una estupidez lo que dice player1. Ya se dijo antes, el tener fisicamente el CD te da la sensación de poseerlo. Relajate!

Si, la verdad que ahora si me he dado cuenta donde ibas a parar. Esto me lleva t a pensar que los verdaderamente dañados con la segunda mano y la pirateria son los programadores. Ademas, no lo se con certeza, pero casi seguro que pasa como con la musica. Que el 80% del beneficio es para los altos cargos, y los que de verdad se dan el curro de programar , testear, etc, ven cuatro perras. Asi, entenderia que se cabreen por vender menos copias, porque pasan de cobrar poco a cobrar nada...Ojo, esto es una mera suposicion eh... no se como anda el sueldo medio de un programador de videojuegos. Un saludo.

El ejemplo de las pajaritas es absurdo. Pues a no ser que firmes un contrato con el niño de la comunión que especifi que solo le vendes la licencia de uso de esa pajarita, para lo cual tiene que haber ciertas leyes expresas que amparen tu contrato, porque obviamente hay contratos alegales e ilegales, por muy firmado que esté si esa ley de las pajaritas no existe tu contrato es alegal.

En ningún sitio del envoltorio de un juego de XBOX dice bien claro en tu idoma: Segun la ley vigente en tu pais XXX la compra de este articulo establece un contrato vinculante etc etc que valide las condiciones que dice el fabricante.

Es como si tu escribes en una pizarra de tu casa que el que compre tus pajaritas sera tu esclavo durante una semana (es un ejemplo extremo) pero es así.

El problema es que hay ciertas leyes (muy anteriores al software, esto proviende desde la epoca de la imprenta y no exagero) que se aplican solo a los medios reproducibles (lo de la propiedad intelectual es la tapadera) En las que se basan para sacarse de la manga el rollete de no es un juego es una licencia. Pero como tu bien dices si le das al AGREE ya vale, pero el mero hecho de comprar un PRODUCTO un consumible por así decirlo no te vincula a ningún contrato de licencias ni hostias.

El unico problema que a ellos les atañe es que hay empresas estilo GAME que se benefician de unos productos sin impuestos etc, es como un chollo, compran genero desfasado pero lo compran en negro y saben sacar su margen, ademas de saltarse el beneficio de los distribuidores que son los que compran la licencia de VENTA en una zona. Vamos que el estilo de libre-mercado que se dedica a vender fracciones de su propio monopólico se ha mosqueado.

Pero un juego de consola sin ningún tipo de contrato por medio no deja de ser un producto consumible. Deberían vendértelo como un Iphone donde sí que firmas un contrato con todo ello expreso para que tu razonamiento fuera valido.

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Los tiempos han cambiado y en lugar de cambair con ellos las compañias, que no los estudios desarrolladores, ojo, se han dedicado a monopolizar el flujo de estos consumibles reproducibles, (como hizieron con el cassette el vhs y el cd en su momento) y han creado al pirata compulsivo. Porque creedme si vosotros sois moralmente correctos comprando essta claro quien no lo es vendiendo juegos de ps3 a un 40% mas por la cara.

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PD como desarrollador sabras que el dinero no va al estudio, va al propietario/grupo financiero de la empressa que bien puede ser el mismo jefe del estudio como puede ser un Sr. que blanquea dinero desde Alemania. Y esos no se dedican a sufragar los costes y ahorrar para el siguiente proyecto como haría un estudio decente. Así que la pirateria puede ser alegal, pero dadas estas decadas de paranoia por parte de las empresas es incluso moral (a nivel de usuario, lo delos tops manta es mafia)

un ejemplo http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d7/The.Pirate.Bay.Cartoon-small.png

Compré una PS3 de segunda mano por 50 euros. Jamás la hubiera comprado por más.

Compro juegos para ella, cosa que no haría si no la tuviera.

La persona a la que se la compré usó los 50 euros para comprarse la PS3 Slim ( y por lo tanto seguir comprando juegos).

Seré corto de entendederas y necesitaré una explicación.

¿Dónde está el perjudicado?

Por cierto,en el anterior comentario dices que alguien se lucraría de manera ilegítima.

Vamos a ver, ¿cuántas veces quieres cobrar por hacer UN trabajo?

Si yo hago una casa para una persona ya he cobrado por esa casa. No le voya cobrar al hijo ni al nieto o quienquiera que vaya a vivir allí. No tiene ni pies ni cabeza, en fin, así vamos.

La PS3 es un producto de consumo.

El problema es que tú no eres dueño de nada y eso es lo que joxepo explica y la gente no quiere entender.

Vale, a todos nos jode y es por eso que hace años vengo diciendo que desde que les pusieron internet y disco duro a las consolas las volvieron esa misma mierda vigilada que los PCs.

¿Tienes Software de juegos o aplicaciones originales de primera mano en casa? pues ve y léete los contratos de licencia de pies a cabeza, casi todos son iguales y la idea principal es la misma:

1.- Tú no eres dueño de nada, ni del soporte, los manuales, la información contenida en ninguno de ellos, ni de forma parcial o total o nada.

2.- No tienes derecho alguno para compartir, ceder, liberar, modificar, trasladar, copiar, respaldar, duplicar, lucrar, vender o arrendar absolutamente nada de lo que contengan ni los manuales ni el disco.

3.- Tu sólo posees una licencia LIMITADA Y TEMPORAL de acceso y uso de dicho software y manual para tu uso PERSONAL E INTRANSFERIBLE.

4.- Tu adquieres un contrato irrevocable y a perpetuidad desde el mismo momento en que haces uso de dicho software y se atiende y acepta legalmente y de forma tipificada por las leyes internacionales que desde ese mismo momento aceptas y comprendes todos y cada uno de los puntos indicados dentro de dicho contrato.

5.- El desarrollador y publicador del software son plenipotenciarios dueños absolutos del software para modificarlo, actualizarlo y descontinuarlo en el mismo momento que se les venga en gana.

6.- Cualquier intento de violar cualquiera de las cláusulas del contrato o de modificar de alguna forma u otra la información contenida en el disco o manual es un acto contra la ley y legalmente castigable.

Esa es la realidad, nos guste o no nos guste, estemos de acuerdo con ella o no.

Si quieren cagar a la industria, no traten de hacerlo por la vía legal, que todo eso está amarrado desde hace años.

¿Quieren demostrar que tienen poder? ¿Quieren cagar a la industria? Es fácil, muy fácil.

No compren de acá a fin de año ningún juego. Si conseguimos que el 50% de las personas no adquiera ningún tipo de juegos o hardware a modo formal de protesta contra estas prácticas los cagamos, así de simple.

Los usuarios tienen un poder enorme, pero son tan tontos que creen que todo se soluciona quejándose como niñas en un foro y negando la realidad. ESTA ES LA REALIDAD

¿Quieren cagarse a la industria? No pirateen, no descarguen, no compren, no arrienden. Paren a la industria porque nosotros somos el corazón de ella y sin corazón se muere, así de simple.

Cierto, me olvidaba que los videojuegos se ejecutan en la nevera.

Pero por algo los mencionaba.

El contrato de licencia se haya en el manual del producto. Si tu juegas a dicho juego se considera que para todo efecto legal tu haz aceptado todas y cada una de las cláusulas de dicha licencia.

Si tu no has abierto o ocupado el producto tu quedas bajo la ley de Derecho de Primera Compra, es decir que en ningún momento haz hecho uso o adherido los postulados de la licencia, por ende puedes vender o regalar ese producto.

Así es la Ley.

El problema es que si no nos quejamos tampoco se va a mover la gente, quieres promover la NO compra de ningun software o juego¿? bien, sientate en casa, igual alguien te sigue en tu aventura o igual eres el unico, puedes sentirte especial y guay por hacerlo pero seguira siendo absurdo si no lo compartes con los demas o almenos te informas de si eres el unico tonto que piensa eso, para eso existen los comentarios y los foros joder, para quejarnos, exponer nuestra opinion y hacer una piña entre todos... si no lo hicieras tal vez pensarias que eres el unico loco que por no querer soltarle el dinero a las empresas estas pasando de comprar juegos o programas.

Muchos conocen como tu la realidad y se sientan y no hacen nada, otros almenos nos quejamos de ello, total quejarse SI que es gratis XDDDDD, para que sirven hacer manifestaciones por la calle¿? para quejarse de algo que no gusta a la sociedad no¿? el otro problema es que tambien somos muy comodos escribiendo aqui, podriamos hacer algo, algun tipo de grupo pero dudo que alguien lo siguiera.

El ultimo juego que compre fue hace mas de 3 meses, fue la orange box y me costo 10 miseros euros... el anterior fue el battlefield 2142 por 10 euros tambien XD y nuevos eh.

¿Saben que es lo que más me da risa? Que los niños creen que votándome negativo a mi y otros que nos damos el trabajo de explicarles como funciona la ley van a cambiar la cosas. Es como taparse los oídos y cantar "LA LA LA LA LA LA LA "; y creer que por ese acto todo es como les viene en gana.

El problema es que no es así.

Pueden estar de acuerdo o no, pueden gustarles o no las cosas y la ley, pero es así y es por eso que esta noticia es de vital importancia, ya que se ha creado un precedente legal que confirma y afirma dicha situación ante la ley.

Se los digo y repito por última vez porque me harta ver la nula capacidad de pensar de las personas. LA LEY ES ASÍ Y ESTÁ AMPARADA POR DIFERENTES ESTATUTOS A NIVEL MUNDIAL.

Tu puedes comprar un bien de consumo como una licuadora y una bicicleta y hacer lo que se te venga en la puta gana, pero no funciona así con las cosas que está protegidas por los denominados Derechos de Autor y Derecho de Copia.

Cuando adquirimos software de cualquier tipo no lo adquirimos, no tenemos propiedad sobre el, primero, porque la ley considera que nosotros no tenemos ese derecho al no ser los autores del mismo y no haber participado en el proceso de creación. Legalmente somos El Usuario Final de ese producto. El Usuario Final adquiere y eso es lo que paga en caja algo denominado "Derecho Legal de Licencia de Usuario" que es un contrato bilateral sobre el cual aceptamos hacer uso del software y punto.

Dejen de mezclar conceptos como bicicletas, autos, cocinas y demases porque está tipificado en la ley que son conceptos completamente diferentes y en cualquier tribunal se tratan así.

Ahora, vengan, amparados en el anonimato para votarme negativo y tratar de así quejarse contra la verdad, pero no la van a cambiar, las cosas seguirán siendo así porque así es la ley.

Pero espero que al menos alguno tenga los cojones de poner un contra argumento sólido para afirmar que lo que digo es una mentira.

Y los software creados por grandes estudios y editoras, no?

Vamos a ver, porque tienes que tener mas derechos por una cosa que otra?

Desde cuando podemos hablar de derechos de autor cuando el verdadero autor vendio ese derecho a una sociedad. Osea, quien lo creo, el empleado o la sociedad?

En principio los derechos de autor tienen un caracter mas restringido en cuanto la sesion de propiedad porque se estima que se trata del ingenio de una unica persona por lo tanto vulnerable.

Ahora cuando ese autor se convierte en una compania ese proceso derecho especial por la vulnerabilidad del autor se diluye.

En ese caso, el derechos de autor no tienen otro objeto que el de crear monopolios que vulneralizan al cliente.

Como ejemplo, intenta devolver un juego porque el mismo no funciona o porque era un regalo y ya lo tenia...

Si hay un contrato, porque no te hacen firmar cada vez que te lo compras?, porque no resulta claramente indicado por fuera? (recordemos que no se puede abrir). No se engaña al consumidor?

Cuantas patentes tiene registradas un automovil? La compania no tiene derechos sobre la imagen del automovil? Deberian ellos exigirnos que las insignias se encuentren en su lugar? Que no peguemos etiquetas del burro catalan? Deberian penalizarnos si no lo lavamos una vez por semana? Tienen derecho a que llendo en quinta, frenas y giras el volante a la izquierda; el coche se apague subitamente, se bloquee y nos deje a pie durante 5 minutos? O que el aire acondicinado no funcione momentaneamente? Por ultimo, tienen las automotices derecho a recibir un porcentaje de la reventa de tu coche? O exigir al nuevo propietario que atienda el coche en el taller que la compania le indique?

Ok, si quieren que nos hagan contratos de leasing... a 0.20€ por mes (yo tengo una esperanza de vida al menos 30 años mas cuanto en ese lapso se lo terminaré de pagar)....

Naaa, son tan impresentables que se los robare, solo para que les proboque ataques de hemorroides.

Linux no pide dinero por usarlo ¿o si? ¿el software que ofrece es malo? no, tu aplicacion no es photoshop o algo que se lleve siglos oomo hacer un juego, si ya lo compraste es tu derecho venderla, porque muchas veces es por NECESIDAD y no por aburrimiento,al menos en 99% de los casos QUE YO HE COMPRADO COSAS USADAS y las originales a menos que empeore as cosas las vendere

Bueno, dos cosillas nada más: 1- Una cosa es el software libre y otra el privado. 2- ¿porqué sois tan jodidamente cabezaduras? Podreis opinar si os gusta o no la LEY, pero es que ES ASÍ y ya esta. Por mucho que digas, NO estas en tu derecho de vender software que compras. Si no te gusta quéjate de la ley, pero dejad de ser tan cansinos. Ya me estoy cansando de explicarlo una y otra vez, el que no quiera entenderlo, pues siento decirlo, pero que se joda. LA LEY ES ASÍ Y PUNTO.

Cierto la ley es así, el problema es que hasta ahora solo se aplicaba a software con soporte técnico, es decir herramientas de trabajo gracias a las que tu te puedes lucrar ejerciendo una profesión compitiendo con los demás usuarios y generando productos gracias a ese software. Eso me parece justo y la ley es acorde. Pero Hoy en día esa ley se ha trasvasado a los juegos, que en principio solo eran unos cartuchos unos consumibles, pero llegada la distribución digital eso ha quedado diluido.

Lo peor es que la industria ha usado esa ley de protección de, llamemos-las, herramientas digitales a bienes de consumo cuyo disfrute es simple y llano ocio, y eso jamas sera lo mismo. Pese a que LA LEY como bien reiteras NOS DICE LO CONTRARIO.

El problema de este debate es que lo que antes era un tema simplemente profesional ahora se ha trasladado a consumidores casuales acostumbrados a años de cartuchos y CDs (y en la era de los diskets la industria no era lo suficientemente potente como para liarla tanto ejemplo: http://www.youtube.com/watch?v=up863eQKGUI )

Lo que si que entiendo que se puedan quejar es ese margen de beneficios que sacan las tiendas de 2da mano. En cambio en la compra venta entre usuarios privados el valor va decreciendo y punto, a no ser que se trate de colecionismo o de un especulador. Pero yo no me quejaría como productor al que le roban su propiedad intelectual sino mas bien como competencia desleal por parte de la especulación de dichas tiendas, pero igual podráin hacer los vendedores de rolex falso demandando a los cash converters.

Si yo me compro el final y tu luego me lo compras por la mitad; es lo mismo que si lo compraremos entre los dos y yo lo juego primero, y ponerle trabas de licencias y demás chanchullos es una esquivada de derechos personales, por muy ocio de lujo que sea.

Es ilegal una tienda de discos de segunda mano? Porque los juegos se han transmutado en licencias y los vinilos no?

Gracias por el comentario, uno más que entiende el tema y no se queda en el argumento "me lo he comprado y me lo follo cuando y como quiero". Yo en ningún momento me he posicionado a favor de estas prácticas pese a tener el corazón dividido, puesto que soy aficionado a los juegos desde muy pequeño pero también soy ingeniero informático. Lo uq ehacía era tratar de explicar a la gente, que parece no querer entender, que la ley es así. Que llorando no se va a conseguir nada, y que diciendo que hacen lo que quieren con lo que se han comprado no va a cambiar la realidad. Estoy totalmente de acuerdo contigo, en la era de los cartuchos únicamente se podía reproducir su contenido y no duplicarlo, hoy en día todo contenido digital es fácilmente duplicable. Y ése, en mi humilde opinión, fue el punto de inflexión al pasar de meros productos de consumo a licencias de uso.

Un saludo.

En los videojuegos la aceptación del contrato de licencia que dices está viciada: Compras el juego, lo abres, y luego miras el contrato de licencia. Si no estás de acuerdo con el contrato te comes el juego con patatas, porque ya has tenido acceso al disco nada más abrir el juego y si vuelves a la tienda te van a decir que te lo cambian POR OTRO IGUAL, no te van a devolver tu dinero.

Otra cosa es el sistema de licencias de Windows, Office, recuerdo que Flight Simulator 98 y Constructor venían así hace doce años: Una etiqueta en el precinto que pone que quitarlo implicaba aceptar el contrato de licencia que venía accesible por el usuario nada más abrir la caja, pero sin abrir el disco, cosa que te permitía devolver el videojuego si no estabas de acuerdo con él.

En el momento en el que te obligan a firmar ese contrato sin poderlo leer antes, ese contrato es perfectamente revocable. Por eso mismo las distribuidoras irán antes a por las tiendas de segunda mano que contra el usuario directamente, porque contra el usuario no tienen nada que hacer, su defensa está perfectamente fundada.

Esta claro que aquellos que ganan tanto dinero, siempre quieren ganar más. Creo que para que traten la compra de un videojuego, como la compra de una licencia han de cambiar cosas, pues "creo" que ha de haber un contrato, has de tener derecho a una copia si el original se te estropea, ha de haber un registro de compradores, servicio helpdesk, etc. Cosa que no creo estén dispuestas a pagar las desarrolladoras. De todas formar la opción de crear un periodo en que el juego solo se puede comprar de primera mano no me parece mal.

Ok, no somos dueños del producto, somos dueños del soporte y de la licencia.

Y esa licencia en propiedad es suceptible de ser re vendida (siempre que el primer usuario ya no la utilice)... como si de un fondo de comercio se tratase. Además, esa licencia se encuentra dentro de un soporte que es de mi propiedad y yo hago lo que se me venga en ganas con él.

Si les jode tanto que vendan 100% descargable... vamos a ver si venden mas o no... pues no... por eso se molestan tanto.

Si se quieren cargar el mercado de segunda mano muy bien... se cargarán a los profesionales que declarán IVA por cada reventa, y alimentaran el mercado negro (libre de impuestos).

Que cosa mas bonita esto del capitalismo que con infulas de controlar mercados, generan mercados paralelos al margen de la ley.

Viva la ANARQUIA!!

Como comento arriba, este tipo de licencias son totalmente intransferibles, a noser que por contrato se estipule lo contrario. No hablemos sin saber.

Ok, aunque convengamos que los contratos de licencia apuntaban en su momento a que no copies el contenido y lo transfieras (creando dos o mas usuarios por licencia). Actualmente, dependiendo del soporte, eso no es posible. Por lo que la transmision de la licencia es legal. Porque no la usas y le transfieres esa "propiedad de uso" a otra persona.

De todas maneras, el soporte es de mi propiedad y yo hago lo que se me cante con él.

joxepo666, si no te gusta disocia la licencia del soporte. Vendeme los juegos exclusivamente descargables y punto.

Ah, vendes menos? Y bueno, si te gusta el durazno bancate la pelusa. Lo cierto es que a ti te pone verde ver todo ese dinero que no ganas... y que tampoco ganarás nunca, ya que no vendes menos si la gente descarga o revende, si la gente no tiene esa posibilidad no compra y punto.

Lo que mas me gusta de esta cruzada anti-segundamano es que detras de ella se encuentran principalmente los grandes estudios, los gordos capitalistas.

Porque convengamos acaso alguien ha visto un juego de BIS en segunda mano? nadie? normal, es que son muy buenos... largan uno cada 6 años de manera independiente tiene un precio correcto y se relacionan intimamente con su comunidad de usuarios.

Cuanta gente financio a los turcos de Tale Worlds? Por que lo hicieron? Porque entre manos tenian un gran proyecto.

Por que?, porque seria como comprar una hamburguesa de McDo con una casera, o el cine de Universal y el de Miramax.

En vez de llorar, dejen de vendernos patatas McCain y comiencen a pelar las de verdad.

Saludos

EDITO LA ULTIMA PARTE:

"Por que?, porque seria como comprarar una hamburguesa de McDo con una casera, o el cine de Universal y el de Miramax. Uno es pura industria y el otro arte.

En vez de llorar, dejen de vendernos patatas McCain y comiencen a pelar las de verdad."

Vamos para atras como los cangrejos... en lugar de ofrecer mejores soluciones acabamos por recortar las que ya había.

Aunque la piratería puede causar estragos en ciertos sectores (sólo ciertos) si tu vendes un programa (un juego no es mas que eso al fin y al cabo) estás otorgando una licencia para UNA persona, que será el que lo haya comprado. Con esto no quiero decir que el CD/DVD/BR no pueda pasar a otras manos y darle la licencia. Lo que no está permitido es que UNA copia pueda estar activa en 2 sitios diferentes.

Una muestra mas de cómo el software libre lleva siglos de ventaja frente al privativo.

Según lo que dices, si no he entendido mal (que es posible), yo me puedo comprar el disco de otra persona, pero no lo puedo usar (lo tendría que activar). Vaya, me acabo de comprar un posavasos...

¿No es precisamente eso lo que quieren, cobrar por esa activación de un segundo usuario?

El problema es que los desarrolladores tienen toda la razón al ver como todo su trabajo (o por lo menos parte de él) se va al garete por culpa de la venta de segunda mano. Aunque también los que compramos juegos de segunda mano tenemos nuestras razones para querer que continue este negocio.

La verdad es que la solución que ofrecen está muy bien pensada.

Aunque como siempre los que saldremos perdiendo somos los consumidores ya que si se aceptara lo de dar parte del beneficio de la segunda mano al desarrollador, los precios de la segunda mano no serían ni de broma lo que son ahora...

Además que no me veo yo enviando sobres con su parte de la venta a Naughty Dog cuando le venda a algún colega mi Uncharted 2 a mitad de precio...

Si el mercado no estuviera tan viciado, desarrolladores como Naughty Dog podrián cobrar todo su producto mas camisetas del estudio e incluso si les diera el venazo hippie regalar el juego a los mas necesitados.

Porque si, los juegos son un lujo prescindible, pero también lo es la carne de vacuno y el futbol y bla bla bla y hoy en día los videojuegos mueven mas dinero que el cine gracias a que los desarrolladores mas tenaces se han abierto camino en un mundo de especuladores del que ahora son esclavos.

Si el mercado no estuviera viciado los consumidores serian lo suficientemente honrados como para pagar el juego directamente por payal al estudio después de jugarlo y verificar que es lo que querían y ademas los fanboys podrían comprar camisetas o donar dinero a su estudio favorito como sucede con los freewares.

De hehco hay webs que se dedican a msotrar proyectos por parte de profesionales autonomos como: Comcics, Juegos, películas, a los cuales tu puedes ayudar a financiar sin tener que esclavizar ni monopolizar, obteniendo así su producto, un sitio entre los créditos y a veces hasta un cameo. http://www.kickstarter.com/

Es un rollo muy hippi, tanto que te hace sentir bajo de testosterona, pero si el mercado no hubiera sido violado por empresas como las que dan de comer y ala vez explotan a los estudios desarroladores hoy en día os aseguro que sería una practica normal la de los estudios que viven solo de las donaciones.

Porque seamso sinceros, jugnado al MW2 me lo paso bien, pero me duelen esos 60€ que le doy al mismo diablo, en cambio puedo dar 20€ que yo creo razonables a un estudio indie y disfrutar del beneficio moral que eso me causa. Y si mas delante tengo confianza y esperanza en un proyecto de estos podría dar los 160€ que me pueden costar 3 jeugos de ps3 para ayudar a dicho estudio a financiar un proyecto mas ambicioso. Y creedme que es mas divertido seguir de cerca un proyecto y sentirte parte de el aunque sea solo financieramente que 3x8h de juego que quizás ni siquiera me guste + DLCs mas el mal trago de darle dinero a satanas.

No es del todo asi para las grandes empresas, que son las que realmente mueven los hilos.

Una pequeña empresa de desarrollo de videojuegos se reune con Activision, por ejemplo, y les muestra una demo que llevan unos meses preparando a activision le mola la idea así que decide comprarla. A la pequeña empresa le compra los derechos de autor y de explotación, les paga, pongamos un millon de euros por acabar el juego en un plazo de 2 años. Primero le paga un porcentaje y al finalizar el juego le paga otro. Fin.

La pequeña compañía se embolsa un millon de euros. Ahora Activision decide poner el juego a 70 pavazos, una edicion especial de 80, etc... ahi está cobrando por juego VENDIDO, y si evidentemente se vende de segunda mano Activision no ve un centimo y Gamestop por ejemplo se embolsa pongamos 40€ de segunda mano menos 10€ que es lo que le ha pagado al tipo que lo ha vendido. De cualquier forma, la pequeña empresa no ve incrementos por la venta de un millon, dos o tres de copias.

Otra cosa son las desarrolladoras de "Renombre" por ejemplo Bungie que si hacen un acuerdo con Microsoft en el que cobrarán por copia vendida, pongamos un 15% o 17%.

Todo esto es muy bonito, pero de momento lo que digan los Tribunales y la legislación de EE.UU. vale para EE.UU., no para nosotros; así que por mí como si quieren decir misa.

Pero estamos locos o qué??????? No me puedo creer que se lleve a cabo una sentencia judicial a favor de esta aberración. Es que es para hacerles el boikot a estos cabrones!!!!

Desde luego si finalmente esta gente va a hacer lo que les de la gana, las dos opciones de Jaffe no me parecen nada descabelladas...

El formato físico lamentablemente va a morir.

Estamos a puntito de pagar para descargarnos los juegos. Aunque ojalá me equivoque...(adiós al coleccionismo, a la segunda mano, a los manuales de instrucciones pero ellos reducen costes y se aseguran de que el que paga es que el disfruta su producto)

Sinceramente, como consumidor veo que la compra de videojuegos de segundamano no deberian volver a dar beneficios a las empresas creadoras del software, os voy a poner un ejemplo. yo en ocasiones compro juegos de segunda mano simplemente por coleccionismo os expongo el caso tengo el monkey island 1 en diskets, cosa que no usaré nunca por que desde el 2002 todos los ordenadores que he comprado no tienen nisiquiera disketera. osea que no voy a disfrutar del producto por que me es imposible, tambien tengo algunos juegos miticos originales en cd que si los podria usar pero como he dicho antes los conservo a modo de coleccionismo, digamos que no disfrutando del producto, en el caso de monkey island ¿creeis que deberia darles un dinero por algo que no voy a utilizar y que está obsoleto? yo lo veo como si tubiese que pagar impuestos de circulación por comprar un veiculo que está dado de baja y que quiero simplemente exponer en mi jardín.

Ya, pero ahora no les vamos a decir que todos los jugadores somos coleccionistas, ser coleccionista de videojuegos tambien implica tener muchas pasta, aquel que le guste coleccionar ira a lanzarse a comprar todo juego nuevo o viejo que en su dia fue lo mas en jugabilidad, originalidad etc etc...

Tienes razón, pero el ejemplo que ha puesto al final es cojonudo. Es como si yo le compro un Focus de segunda mano a un tercero y Ford me cobra un canon extra porque "no están vendiendo un coche nuevo y es una venta que pierden".

Por favor, menos ignorancia. Las licencias de software como las de AutoCAD y similares ya indican lo que se puede y lo que no se puede hacer.

El tribunal esta en lo correcto.

Alguien que conoce el tema y no despotrica sin fundamento. +1 para ti.

Y si no recuerdo mal en muchas de esas licencias indican tambien que incluidos los MODS creados por los jugadores son propiedad de la empresa al crearse con el mismo motor del juego o las herramientas (vease editores) que el juego incluya.

Bueno, lo de que al principio solo se pueda comprar nuevo y al cabo de X meses ya se pueda adquirir de segunda mano, no lo veo mal del todo, como bien dice el Sr. Marquez, tambien pasaba con las peliculas. Pero como destruyan por completo la segunda mano, van a conseguir que me pase a la pirateria, joder.

En mi opinión las dos opciones me parecen validas, si se usa un intermediario para la compra venta, el intermediario tiene que dar un porcentaje de esa venta, si la venta es entre particulares no.

Y que las cadenas de tiendas abusen menos de la tontería del seminuevo para venderte el juego de 2ª mano a precio de nuevo prácticamente.

Y por supuesto si lo que quieren es cambiar a algo tipo SO (lo que compras es una licencia), pues que se puedan revender esas licencias cuando ya no se use (incluso seria factible en la distribución digital)

Que hagan juegos de calidad y rebajen el precio... Al final nos empezarán a vender juegos con licencia, y eso no conlleva nada bueno, ¿lo quieres de segunda mano? pues compra una licencia majo!!

Se van a pillar los dedos, y van a ser las propias desarrolladoras las que acaben con ellas mismas. Acabarán creándose pequeñas desarrolladoras que no te vendan licencias y les irán comiendo terreno...

Es que no me j0das, se venden juegos a patadas incluso en época de crisis, que no vengan diciendo estos hij0s de put4 que el mercado les va mal... tssss...

Te has leído alguna vez las condiciones de uso cuando instalas un programa o un juego? o eres de los que aceptan las condiciones sin más? Lo primero que te dicen es uqe se trata de una licencia de uso de X producto. Y lleva siendo así desde hace muchos muchos años. Asiq no se van a poner ahora a vender licencias.

La verdad es que no me las he leído, es lo que tiene que cuando juego a la XBOX no tengo que instalar el juego, saltándome el paso de "¿Acepta las condiciones de uso?".

Si quieren jugar duro, y prohibir la compra-venta de juegos alegando que "a los compradores se les suministran licencias de uso, y en ningún caso el producto" que me cambien el Rockband, que se me ha rayado.

La diferencia, ahora, entre mi Rockband y mi Windows XP es que por el Rockband yo pagué mis veinte euritos, y si se me rompe, me gasto otros veinte euritos, y por mi Windows XP pagué algo más(me parece que la media ahora estaba en ciento diez euros por equipo no clónico), pero si se me rompe me lo bajo de internet o les pido un cd nuevo, y me lo reenvían sin ningún gasto.

Como tu dices antes o después de este comentario, no confundamos churras con merinas, que el mercado de videojuegos, al menos en plataformas domésticas(esto es, para los de la LOGSE, videoconsolas xDD) se asemeja más al ejemplo del Opel de segunda mano que al ejemplo del Autocad.

Pero vaya, que en todo caso los que deberían soportar estas medidas son las tiendas que venden y compran, véase GAME, véase Daily Price, o lo que cada uno quiera, y no el usuario final.

Y, aún con todas y con esas, con tantas palabras que se dicen y se dirán aquí, y tantas tonterías, como alguien más listo que yo antes relacionó aquí, esto a lo que más se asemeja es a todo, a la realidad laboral y diaria y, en general, a la realidad.

Señores, es tan sencillo como "si no me dejan comprar de segunda mano, no compro". Porque me niego a pensar que una empresa de videojuegos se va a arriesgar a perder cuota de mercado A LA QUE NO RENUNCIA puesto que, si yo me compro el BLA de segunda mano la empresa ya ha cobrado por la venta inicial, y luego puede que yo me quiera comprar un DLC o un skin, o esa cosita que me cuesta cincuenta céntimos, que ya ves tú a dónde van a parar cincuenta céntimos y que, en el caso de que yo no hubiera comprado de segunda mano el juego yo no habría comprado eso.

Lo siento si no me he explicado bien.

PD:a todos aquellos que dicen que "ellos tienen dinero, pueden hacer lo que quieran", NO. NO. MIL VECES NO. YO LES DOY EL DINERO. NOSOTROS LES DAMOS EL DINERO. Si queremos, y nos dejamos de tonterías, harán lo que NOSOTROS queramos.

Me gusta la segunda opcion. Si esto estuviese mas regulado no estaria de mas. Yo me compro en el Game el Halo Reach. Pasados 4 meses se lo revendo por 1/3 y luego Game lo vende por ese precio mas un poco. Todo esto regulado y sin tongos y todos contentos. Yo me compro lo ultimo de Halo, lo peto y luego lo vendo por un poco. Y otor compra un juegazo por la mitad y Bungie aun se lleva un tanto por ciento. Un juego pasado no se...3 años ya puedes comprar/vender a placer. Al fin y al cabo hay muchos juegos que pasado este tiempo ya no los encuentras en tiendas. Ponte a buscar un Homeworld 2 en cualquier tienda, por ejemplo.

A ver, todos sabemos que ganan un montón de pasta. ¿pero es que nadie se da cuenta de la cantidad de gente que tienen trabajando? Joder, es que da la sensación de que pensais que se lo lleva una única persona, y eso no es de personas muy inteligentes, la verdad.

Ah! y es Pais Vasco, con V.

Joder claro pero que ellos tampoco piensen que todo el dinero que ganamos mensualmente nos lo gastamos en juegos, muchos pagan facturas igual que las pagaran ellos y a muchos les gustaria comprarse si pudieran juegos cada dia, desgraciadamente muchos jugadores se tienen que replantear que juego quieren comprarse cada mes o peor, cada cumpleaños, o directamente ni eso, por que 70€ por muchos juegos he incluso 40 o 20 aunque esten de oferta ( y que pueden llegar a ser una bazofia) si tienes casa, coche, seguro, niños, y facturas a mansalva ya te puedes despedir de un hobby u ocio que te encanta, nos tendremos que pasar a otro hobby por que este es demasiado caro, no¿?.

No somos tontos pero que no nos tomen a nosotros por tontos metiendonos cada dos por tres nuevas formas de comercio para sacarnos la pasta... las peliculas y libros de segunda mano tambien han existido toda la vida y aun no he visto quejas... o no tan pronunciadas.

Tengo todo eso que tú dices, excepto los niños (coche, casa, facturas, etc), pero parece ser que la gente no sabe controlarse. Si cuesta 70€ y no te lo puedes permitir, NO te lo compres. Y punto. Es muy fácil ponerse a llorar. Si alguien comprase algo de segunda mano que a ti te afectase económicamente. No te quejarías? Además, todo eso está estipulado por la ley.

Y otra cosa, que maldita manía de mezclar churras con merinas. Hay productos y licencias de uso. Respecto a los libros y películas, el tema de segunda mano no sé muy bien como va, no es mi sector, pero dudo mucho que sea legal, otra cosa es que se pase del tema.

Claro que no me lo compro... son 70 pavos, pero que cojones, si el juego es bueno la gente dudo que tenga la intencion de vender dicho juego, por lo que no lo veras en las estanterias de segunda mano, es evidente que las empresas de videojuegos ahora mismo se quejan de aquellos titulos que han sido nefastos, que la gente no compra y que la gente los vende por ser tan malos, y si los venden y otros lo compran de segunda mano la empresa no va a obtener ningun beneficio ni de primera ni de segunda mano y asi estamos que si no obtienen pasta nos vienen con estas tacticas, que no me parecen bien.

Que hagan juegos decentes y bajen precios y veran como venden y nosotros compramos, con facturas y todo, por que para colmo encima que ahora existe la descarga digital, que resumiendo te estas comprando en steam una licencia,no¿?, entonces¿? como es que muchas de esas licencias siguen costando lo mismo que en formato fisico¿? donde esta el ahorro que obtienen del disco, la caja y las instrucciones¿? o es que nos tenemos que esperar a "la oferta del mes en steam" para poder comprar el juego que queremos¿?.

No lo siento a mi no me vale, yo conozco mi situacion economica y la de muchos amigos y conocidos mios y dia a dia en las noticias ves como la gente no llega a fin de mes, y dudo mucho que tu conozcas la situacion financiera de estas empresas, tan mal crees que estan¿? que viven mal¿? que no pueden dormir por las facturas¿? lo dudo, no lloro, me quejo, muchos trabajan duro para que en sus nominas les llegue una mierda de sueldo y ellos lo unico que hacen es pensar cada dia nuevas maneras de sacarnos la pasta... y que luego digan que la culpa es de la pirateria. Yo cada dia no pienso en nuevas maneras de sacarle la pasta a mi jefe, o a mis clientes... mandaria cojones, lo mas logico es intentar ayudar al cliente para asi que hablen bien de ti y que vengan mas clientes, pero no joderles.

Si uno no llega a fin de mes y no se puede permitir 70 pavos en un juego busca a ser posible otra manera de seguir con su hobby aunque tenga que esperar, y esa otra manera es el mercado de segunda mano, y si ahora nos joden con ese mercado me da a mi que pocos beneficios obtendran las empresas

No creo que estén mal, todo lo contrario. Sin embargo parecemos olvidarnos a veces de que son empresas, no hermanitas de la caridad. También estoy de acuerdo en que los precios son abusivos.

Ya claro, pero es que normalmente una empresa intenta darte el mejor servicio, sea cual sea el servicio, y el mejor servicio se da sabiendo que opinion tienen de tu empresa los clientes a los que sirves, si nos estamos quejando todos por algo sera... y eso creo que llena de negatividad tu empresa, por lo que dudo que te llegen beneficios, aunque siempre esta al que le sobra el dinero y como tu dices no controla y pasa por el aro, aquellos que se compran DLCs como los de MW2 de 15 pavos por mapas reciclados : /

Este es el tema de siempre, la gente no se para a pensar mas que en si misma y que les joden lo que hasta ahora creian que era como ellos pensaban (muy poca gente sabe que el alquilar juegos esta prohibido, y lo dice expresamente en la caja del juego, ahora han incluido la reventa obviamente), pensemos por un momento para que la mayoria lo entienda... que tu tienes un bar, y que tienes a tantos empleados trabajando en el, y vengo yo, y 200 personas mas, y nos servimos lo que queramos, y no pasamos por caja, el motivo para no pasar por caja pongalo cada uno, cuanto duraria tu negocio abierto, te parece correcto que lo hagamos?, esto es mas o menos lo mismo, tanto si lo compras de segunda mano como si lo pirateas. Que las compañias ganan mucha pasta, si, como la gana carrefour o la gana un mcdonalds, por cobrarte un dedal de carne a 1 euro. Los juegos son caros porque su desarrollo lo es, ahora bien, se quejan de que duran unas miseras 8 horas? cuanto duraban los juegos de la megadrive? sin contar rpgs?, y a cuanto te salian? porque yo he llegado a escuchar de juegos a 14000 pesetas, que si hacemos un cambio rondaria los 90 euros. Pero claro, la mayoria de los que os quejais tendrias cuantos años? 4 o 5?.

Siguiente tema, el costo y lo que se paga por juegos de segunda mano, deciros que trabajo en una tienda y compramos y vendemos de segunda mano, ahora bien, yo maximo pago en torno a los 20 euros por juego nuevo, 25 si es quizas un muy buen juego y me interesa sobremanera tenerlo de segunda mano. Y lo pongo a 40 euros, le gano un 100% pero bien, Uds. no tienen en cuenta que si ese juego por el que pague 20 o 25 baja de precio, el costo me lo comere yo, sin contar que el juego no se prueba, se supone que funciona, ahora bien si el cliente se lo lleva y a mitad del juego se le jode, porque no andaba, le tengo que devolver el dinero, otro costo que me tengo que comer yo, Uds. no volveran a abonarme la diferencia o a devolver el dinero si estaba fallado no? otro tema son los precios que les pongan otras tiendas, pero con no venderselos y mucho menos comprarselos, se soluciona.

El otro tema, que ya estoy cansado de explicarlo es el costo de los juegos en UK y en España, el juego en UK vale lo mismo que en España, que se vean mas baratos depende de otros factores, para empezar, las tiendas GAME; GAMESTOP, etc. Compran como distribuidores, por lo tanto el precio que obtienen no es el mismo que obtengo yo, que le tengo que comprar a un distribuidor, si yo le gano un 30%, las tiendas GAME o demas, le ganan probablemente, en torno al 60%, asi es normal que puedan bajar los precios y sin contar que en UK la competencia es mayor. Las paginas web inglesas en su mayoria estan en paraisos fiscales, con lo que se ahorran un monton de costos, y sus almacenes probablemente en Europa del este, por lo que los envios le salen a precio de risa, asi como el mantenimiento de las instalaciones. Estas paginas web tambien compran directamente a las compañias, por lo que el precio que Uds ven, es probablemente el precio que tendria el juego si yo se lo compro a un distribuidor, esto en España no se puede hacer, porque si bien las tiendas grandes (GAME; GAMESTOP, etc) podrian hacerlo, automaticamente tendrian una demanda por competencia desleal, y de ahi a que vean precios mas bajos pero cercanos al precio recomendado.

Espero haber sido de ayuda para que comprendais que no todo es tan simple como que las compañias quieren robar y demas o que las tiendas en españa os roban el dinero.

Saludos.

Veamos, si yo voy a tu bar voy por que tengo yo y esas 200 personas la intencion de comer ahi pagando, es por que en ese momento hay pasta, con los videojuegos igual. Los juegos antes tenian mas dificultad, sin contar Rpgs como dices, eran mas jugables y las empresas, aunque hay excepciones, hacia juegos de mejor calidad. Que los juegos son caros por que el desarrollo lo es¿? lo sabes de primera mano¿? en algunos no dudo que lo sean pero la diferencia esta en, aquellos que lo son y venden por que el juego es bueno, y aquellos que lo son y el juego es una mierda, por lo tanto no venden.

14.000 pesetas claro, en aquella epoca en la que los juegos no estaban tan difundidos y las consolas y juegos eran para quienes tenian mas pasta, almenos asi lo veo, mi primera consola fue una PS2 pero conoci las anteriores claro, gracias a mis amigos que sus papis le compraban dichas consolas, en mi familia no habia dinero para juegos.

Dices que trabajas en una tienda comprando y vendiendo¿? en cual¿? por que aqui te vas a game y lo maximo que te dan son 12 € si llega por un juego bueno y mas o menos recien salido y adios muy buenas.

Sigamos, que el precio es el mismo¿? si no me equivoco UK no se maneja en € y al cambio creo que son mas € que libras y a todo esto, a que viene ahora que metas a UK en esto¿? nadie a sacado el tema que yo sepa y no tiene nada que ver con la situacion en españa y mas si no tienen la misma moneda.

No te discuto lo que dices, en cuanto al costo del desarrollo ha crecido y mucho respecto a los juegos que comprabamos antes, ahora los estudios los componen decenas de personas, y esto es asi, que si es cierto que te cobran por todo lo mismo, sea bueno o malo, si, quizas porque si bien hay una gran parte de la gente que como tu y como yo, nos fijamos de que va el juego, leemos sobre el y nos informamos, podremos el dia que salga considerar si vale lo que piden o no, pero hay otra que tu sabes bien que le da igual, iran, lo compraran, y ni siquiera hablo de gente con pasta, sino simplemente de los jugadores que compran porque les gusto algo, aunque no sea mas que la portada del juego. Lo del precio es cierto, antes era todo menos asequible, y por supuesto que las cosas cuando es asi, suelen ser mas caras, pero ahora si bien todo se ha popularizado, el costo de toda la parafernalia que acompañana a la mayoria de los juegos ha aumentado tambien, y tu sabes que el costo de todo eso te lo meteran dentro del precio (todos pagaremos la publicidad que hagan para vendernos el juego).

Y lo del UK lo puse por un comentario que hay mas arriba, que como siempre salen con los precios de UK cuando se habla de estos temas, por otra parte, aunque ellos manejan la libra, el euro tambien se cuenta, y si lo ves en libras lo veras mas barato, y en euro sera mas caro, pero el precio sera el mismo.

En que los juegos antes tenian mas dificultad, eso sin lugar a dudas, pero no eran mas largos, la rejugabilidad bueno, pues es relativo, si te juegas al sonic o al mario, o a cualquier juego de esas epocas, lo rejugabas y no cambiaba nada, el juego era exactamente el mismo, y los enemigos te iban a salir exactamente en el mismo sitio, lo rejugabas mas tambien porque no teniamos tantos juegos, si te caia uno par al año, afortunado eras xD. Pero si que eran de mayor calidad en su mayoria.

Saludos.

No entiendo como todo el mundo se ha tomado tan mal el comentario de Gale cuando es la primera vez que alguien del mundillo sugiere dos alternativas que no suponen un mayor gasto para nosotros los consumidores.

Prefiero cualquiera de esas opciones al Canon ese de 10 napos para jugar online que nos quieren colar otros (creo que el Fifa ya lo lleva).

Que les saquen los cuartos a las tiendas me parece bien, ellos son los que me cobraron 70 euros por un Final Fantasy hace 6 meses y por el que ahora me ofrecen tan solo 14€ mientras lo veden con todo el morro del mundo a 40, ganando así habitualmente el 200% de lo que compran.

Lo del aplazar las re-compras hasta x fecha del lanzamiento tambien es interesante.

Todo esto entiendo que solo afectaria al transacciones realizadas en comercios, y que así no afectaría a particulares que se venden/cambian el juego en mano o tipo Ebay donde el margen de beneficio del servicio es irrisorio, siendo una mera plataforma para el negocio entre usuarios. Insisto, pensad que con la alternativa que nos estan implantando de pago por jugar online, los afectados somos nosotros, y donde mas duele es en estos casos citados donde simplemente nos quieren sangrar en transacciones donde ni siquiera hay lucro.

Yo no se como lo veran las grandes compañias, pero en mi caso, yo solo compro juegos de segundamano que no me compraria nuevos. Me explico:

- Yo no me gastaria 70 euros en "Bayonetta", pero si dentro de 6 meses le encuentro de segundamano por 35 euros pues entonces igual si que le compro para probarle.

Si quitan el negocio de segunda mano yo creo que no lo van a notar tanto en cuanto a beneficios como ellos creen, porque mi opinion es que mucha gente hace lo que yo, los juegos que realmente quiero me los compro el primer dia nuevos y los que no me espero a que esten de segunda mano baratitos pasados unos meses.

Asique para mi la opcion de "La segunda pasa por crear un período en el que el juego sólo se pueda comprar de primera mano", seria perfecta, igual que para muchos.

De todos modos sigo pensando que estos se piensas que cargandose la segunda mano van a llenar sus arcas a mansalva y estan muy equivocados.

Un saludo!

sep, además se cortan los dedos, por que la mayoría de gente que se gasta 70 euros en un juego vende los que ya se ha pasado para comprarse uno nuevo.

eso quiere decir que si la genteya no puede venderlos de segunda mano, se lo pensarán mas de 2 veces para pillarlo nuevo...en definitiva menos ventas.

Quiero comentar 2 cosas.

La primera es que las diferencias entre una licencia de AutoCAD y una de GTA3 en lo referido a soporte y atención al usuario son tan grandes que no tiene sentido extrapolar esta sentencia a licencias de videojuegos.

La segunda es que recuerdo haber leido que Starcraft II vendió en 1 semana más copias que su primera parte en los 13 años que lleva en el mercado, así que la situación del mercado de los videojuegos no parece tan catastrófica como nos quieren hacer creer.

Que dediquen sus recursos a hacer buenos juegos, y no a luchar contra sus clientes, que eso nunca da resultado. No es posible poner puertas al campo, y menos en un mundo tan técnico como este. Todo esfuerzo que se dedique a intentar que los usuarios no hagan lo que quieran con sus juegos, es tiempo (y dinero) perdido.

Entonces ampliando un poco el abanico. Tampoco podré vender: mi consola, mi televisión, mi mp3, mi...lo que me salga de los cojo...!! Por que también es mercado de segunda mano no?

¡¡Hijos de p...a!!

Por qué la gente no se informa antes de decir soplapoyadas? lo que tú dices son PRODUCTOS(así con mayúsculas igual te enteras mejor) y lo otro son LICENCIAS DE USO.

Que listo eres tío. De ESPABILAOS (así con mayúsculas igual te enteras mejor) esta el mundo lleno.

Sí, de espabilaDos como tú, verdad? Te lo he dicho básicamente poeuqe podías haberte leído comentarios anteriores o haberte informado sobre el tema. No venir soltando estupideces y cuando te enseñan la gravedad de las mismas ponerte a insultar.

No vallas ahora de santito por que te as pasado de listo con tu comentario. (Por qué la gente no se informa antes de decir soplapoyadas) Si no estas deacuerdo. Votas negativo y adiós. (No venir soltando estupideces y cuando te enseñan la gravedad de las mismas ponerte a insultar) por favor...XD

Lo siento, pero no me gusta votar negativo. Prefiero dar las razones por las que no estoy de acuerdo. Y reconozco que me he pasado con el tono y pido disculpas. Pero este tema me toca muy de cerca.

Así si ;) Mi comentario tampoco asido muy acertado y el ejemplo era muy malo. Espero que encuentren una solución que nos deje contentos a todos sin tener que rascarnos más el bolsillo

Un saludo

De seguir asi, van a dar lugar a que si uno no tiene demasiado dinero para juegos, acabe por la opciòn "Jack Sparrow". Ademas estan dando lugar a la creacion de un autentico mercado negro de segunda mano. Señores, si esto sigue asi y se amplía a más productos, pueden irle diciendo adiòs a nuestros queridisimos rastros y mercadillos!

Ante su opcion de querer seguir enriqueciendose hay dos opciones, no comprarles nada o piratear. La industria es la que obliga a florecer a los piratas, se quieren hacer las cosas legales y nos toman por tontos.

Pues yo me quedo con una tercera opcion:

Si se prohibe en ebay, y demas paginas o tiendas, simplemente recurrir a los chats, ejemplo:

pamplona26: vendo resident evil 5

Granada 23: 20euros!

Alicante24: 23euros!

se dan el messenger y hablan de los tramites, nadie se lleva nada, salvo el comprador y el vendedor, y las compañias dejan de estafarnos.

El sector del ocio digital SE VA A LA MIERDA, asi de claro, es alucinante como las compañías han cambiado en poco tiempo la filosofía de la buena atención al cliente por esta política sacacuartos carroñera. No les vale con vendernos el producto, ahora también quieren cobrar por el concepto, igual que con los malditos derechos de autor, ¿pero qué coño se creen?¿cuántas veces quieren cobrar por un mismo producto?¿no les vale con los 50€ de promedio que cuesta un juego?, es indignante vamos, sinceramente esto me parecería la gota que colma el vaso, un buen motivo para abandonar este hobby definitivamente.

PD: En cuanto a las propuestas de David Jaffe, mientra no suban los precios de los juegos de segunda mano cualquiera de las 2 opciones me parecerían válidas.

es verdad, antes ninguna empresa era así, los juegos eran mejores y todo el mundo era felíz.

Antes no había DLCs, DRMs, juegos a 70€, conspiraciones contra la venta de juegos de 2ª mano......

Despues de haberme sentido tan estafado con STARCRAFT II y la limitacion de no poder jugar sin conexion; creo que con esto ya colmaría el vaso, total, el acceso al pirateo es tan accesible y está tan a nuestra mano que no se que hacemos aqui los mismos de siempre comprando los juegos que salen, para que encima sigan tirando y tirando de la cuerda, en vez de preocuparse por otras cosas más importantes que escasean pero que mucho (pruebas de testeo, doblajes,...), siguen dandole vueltas a lo mismo; haber si pueden sacarnos hasta el ultimo centimo. Pero los animos como he dicho, se colman.

Lo que diga la licencia. Cuando usas un programa estás aceptando una licencia de usuario y si la licencia dice que no puedes revender el programa no puedes hacerlo. Por ejemplo, las copias RETAIL de Windows sí que se pueden revender pero las OEM no.

Ahora bien. En los juegos ¿tenemos que aceptar alguna licencia que nos impida el revender el juego? ¿no? pues ale, ajo y agua. O al menos hasta que le estampen una pegatina "NOT FOR RESALE".

Pensar en los siguiente, en el año pasado los juegos costaba aproximadamente unos 10 millones ahora estamos rondando los 35 millones de media y las grandes producciones como MGS4, GTA4, Starcraft o Red Redead Remention(¿Se escribe así?) superan los 50 millones y hablamos de grandes exitos, pero que pasa con ¿APB? o con ¿This is Vegas? No debe haber una segunda generacion que sea una mejora de los graficos sino una consola con otras opciones en cuanto al online, el control, etc..

Yo antes compraba juegos que sabia que me iban a durar, pero que posiblemente acabaria vendiendo al cabo de los meses

A partir de ahora ni eso, si me los puedo alquilar bien, si no nada... no pienso contribuir a darles dinero cuando yo lo compro de primera mano aunque pierdan parte de dinero cuando lo venda de segunda, por lo que me los alquilo y asi no tocan un duro por mi parte

PD: Anormales, ojala llegue un punto en el que los jugadores se cansen de vuestras panfolladas y os tengais que buscar otro trabajo, inutiles

No va sólo por ti, pero cómo se nota que a algunos no les toca de cerca el tema.

No es cuestión de ponerse partidista, ni de ver si nos toca o no nos toca directamente. Por poner un ejemplo, la venta de libros de segundamano debería estar prohibida, siguiendo los mismos argumentos que para el ocio 'digital'. ¿Por qué un libro es un productos, revendible, y un juego de ps3 lleva una licencia?. Creo que ya pagamos lo suficiente para que podamos decidir si queremos venderlo o no.

Lo que deberían hacer las compañias, a mi entender, es basar sus estrategias en las estadísticas de primera venta, tal y como han hecho hasta ahora. Lo que ocurre es que han visto un filón para ganar más en el mercado de segunda mano.

Me parece un abuso que nos obliguen a aceptar unas condiciones de servicio para poder jugar en las que se incluye la alteración de la propiedad. Si pago algo y me dan un tiquet de 'compra' debería ser mio, en su totalidad y para uso privado. Mientras se respeten esas condiciones no debería serme limitada su venta.

En ningún momento he dicho que un libro sea revendible. De hecho en uno de mis comentarios dudo de la legitimidad de ese hecho. La diferencia entre una TV y un videjuego/programa es que el primero es un producto de consumo y el segundo es una licencia de uso de software. El problema, como bien han comentado más arriba, es que el hecho de poseer algo físico (disco, caja,...) nos da la impresión de poseer un producto. pero nada más lejos de la realidad.

¿Por qué nada más lejos de la realidad? Ya he entendido, por los comentarios actuales, cual es la situación actual, legalmente hablando. Lo que quiero saber es que argumentos hay para distinguir una TV de un libro (o de un videojuego). Entiendo que firmemos una licencia de uso, para proteger al programador, pero esa licencia no puede ser abusiva. Es una licencia de USO, ¿por qué no puedo revender ese USO si yo ya no lo voy a usar más o porque no me gustaba? Aquí sólo se está suponiendo que vendemos por ahorrarnos dinero, pero a veces es por no perder dinero mal gastado.

Pero que dices, si no hago referencia ninguna a ti xD si lo dices por mi PD va a la industra del videojuego en general, no a nadie de la web

Aunque no sea un asiduo comprador de videojuegos de segunda mano, si que es verdad que alguna vez lo he hecho, ahorrándome unos dineros simplemente por esperarme a encontrar el título más barato.

¿Qué pasa? Que ahora con el bajón en cuanto a consumo la descarga ilegal de videojuegos ha subido porque la gente quiere lo mismo pero a menos precio. Esta bajada de consumo ha repercutido en las arcas de los empresarios del sector que durante meses han estado buscando formas de como recuperar esas "pérdidas" (los DLC son un ejemplo). En vista de que la gente no es tonta y ha descubierto la "trampa", ahora van a por el mercado se segunda mano, con intención de frenar ese bajo consumo de juegos originales. Esto es extraño, porque este tipo de mercado lleva años funcionando y prácticamente no hemos oído voces discordantes, por lo que resulta "sospechoso" que sea en estos tiempos cuando estos señores deciden ponerle trabas al asunto.

Esta claro que en época de vacas flacas todos o casi todos miramos por nuestros intereses propios (en este caso las empresas de videojuegos) pero tampoco me parece bien que las tácticas o técnicas que se utilicen para recuperar pérdidas sean aquellas que de alguna forma perjudican a los usuarios, cuando hay otras que bien podrían facilitar una recuperación más normal, como es el caso de la bajada de precios. Como bien han dicho por ahí, no es de recibo la diferencia tan alta entre un juego comprado en UK que otro comprado aquí (supongo que los impuesto también tendrán algo que ver).

Con estas prácticas se prolifera el intercambio/venta de videojuegos de forma descontrolada, por lo que tampoco me parece una solución tan factible al problemas de sus pérdidas.

Un saludo.

Prefiero mucho mas el remedio de Davidf Jaffe, que creo yo que va a servir por muy poco tiempo. Ya veo a la gente pidiendo una rebajita, ademas del codigo del online impuesto por EA y THQ, creo que habra tremendo quilombo por estos temas...

entonces quien sera el proximo rey de los piratas??

Monkey D. Luffy

.... xDDD pues si

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