Cuentan en Meristation de qué va la arquitectura del procesador CELL de la PS3, y lo complicado que es programarlo. Aunque no habla sobre la Xbox 360, sí deja entrever que la Xbox es más fácil de programar pero menos potente que la PS3. El artículo es interesante y merece la pena la lectura. Sin entrar en detalles técnicos, yo saco como resumen que:
La PS3 es más potente pero necesitarán más tiempo para aprovecharla bien. La Xbox 360 es menos potente pero sacarán provecho al máximo antes. Cuando tengan dominada la PS3, se librará la verdadera batalla y parece que Sony ganará.
Ahora va mi opinión: viendo el tiempo que han tardado en dominar la generación anterior de consolas, y viendo la feroz competencia del mercado, el problema que yo veo es que para tengan dominada la PS3 ya estaremos a mitad de la siguiente generación. Simplemente han llegado tarde.
Vía | Meristation
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Comentarios
y no creo q tarden tanto en dominarla al maximo la ps3
Bueno, no todo es potencia jajaja
Aqui les dejo otro articulo sobre PS3 http://bonusgame.blogspot.com/2007/05/sony-muestra... es de mi blog, si quieren lo publican aqui sin problema
Puede que si, puede que no. Tiempo al tiempo.
Y Kevin, a ti no te llega ni pa la wii despues de comprarte el PC nuevo asi que no hablemos…
Y haber cuando te conectas que hace tiempo que no te veo
Lo de dominarla no solo depende del tiempo y de la complejidad, sino tambien del exito de la consola.
Si la consola no despega, las desarrolladoras se centraran en wii y xbox, y no se tomaran muchas molestias en los juegos de ps3, por lo que no llegaran a dominar la programacion de la consola antes de la siguiente generacion.
Afirmativo allfreedo :P
De momento no se están currando nada los juegos, por qué? simplemente, en USA vende lo mismo la GameBoy Advance que la PS3, y les sale más acuenta sacar juegos para Wii y Xbox360 ya que van a venderlos más (Con Metal Gear va a pasar lo mismo, tiempo al tiempo).
Un fallo de Sony al poner el Cell, sí.
PD: USA es el mercado donde más se vende, en Japón y en Europa tampoco no es que la PS3 venda mucho. Y no me calentéis la chota con que si ha salido más tarde o si es más cara, esto es la competencia :P
Yo creo que si bien es cierto que para cuando la arquitectura de PS3 sea dominada ya será tarde para ganar la batalla, Sony partirá de una posición ventajosa para la siguiente generación de consolas. Así que la guerra no está ganada.
Interesante artículo, desde el punto de vista de un programador. Es normal que a mí me gustara más el que puse en inglés de devhardware:
http://www.devhardware.com/c/a/Computer-Processors...
me parece bastante más jugoso, razona acerca de más datos, y profundiza algo más.
En mi opinión, no queda mucho para que empiecen a explotar la PS3, y lo malo de X360 es que parece que ya casi han llegado al máximo con Gears… esperemos que me equivoque en esto último. Bien dice al principio que la curva de aprendizaje en los lenguajes seleccionados por Sony es muy buena, Cg, C++, y se basa en OpenGl, estandard libre utilizado por los principales estudios, con herramientas realmente muy potentes. En cambio MS produce mucho software, pero la calidad ya es otra cosa, y su hardware tampoco es que sea espectacular, creo que tienen por ahí algo que llaman Zune, y que decían que era un iPod-killer…
Me gustaria saber en que se basa ese supuesto "super potencial" de ps3 , graficamente hablando , no me espero algo extremadamente mejor en ps3 , porque ? por su mala GPU , es asi de simple , tiene CPU , pero eso no sirbe para hacer graficos.
yo digo que maximo dos años no mitad de esta generacion ya los programadores le tendran el hilo de programar en ps3 siempre ah sido un lio para los programadores hacer juegos con las consolas de sony la ps2 tampoco ayudo mucho a los programadores creo que menos que la ps3 y miren los juegazos que salieron para esa consola no todo es potencia como dicen es catalogo y al final sony tendra mejor catalogo cuando la gente comiense a ver los juegos que puede sacar ps3 y bajen de precio y que no es tan defectuosa como la xbox 360 que con solo ver esa placa da pena el ps3 subira sus ventas pero creo que la que vendera mas sera la wii apunta a la misma filosofia de ds y parece que eso atrae a mucha gente.
y en mi humilde opnion no me gusta la wii pero es la que va a ganar.
PS3 no es la consola más potente en términos globales, es más potente en cáculo vectorial (utilizado para partes muy concretas en los juegos, físicas por ejemplo) que es en lo que destaca el Cell. A mi me agrada más esto, aunque los gráficos sean muy similares tendrá la ventaja de que sus jeugos no serán tan rigidos tal como se ve en motorstorm pero habrá que dar una muestra mejor de esa capacidad…
xD, entonces para que hacerla tan dificil a la ps3, seguro que si era mas facil como la 360 y sin cell ni chorradas, estaria vendiendo mejor pero bueno para cuando ya hayan descubierto como se programas bien con ella, Wii habra ganado la guerra y la 360 atras de esta. Mal por sony y me alegra mucho que pierda.
VIVA NINTENDO
Allá va el dúo sacapuntas!! … en fin.
Me hace gracia eso que dice de que cuando le saquen todo el jugo a la Ps3 entonces ganará, es que todo depende de los gráficos? Además a todas las consolas se les saca el verdadero rendimiento allá por el fin de sus dias, no??.
David no son el duo sacapuntas, son Martes y Trece y tu el tercer componente ese de la barba que echaron al principio porque no tenía gracia.Jajaja es broma no te enfades. Yo soy Eugenio "Saben aquel que diu".
#15 | Escrito por David | 30 may 2007 22:21:19
xD, no llores por que ps3 pierde amigo, asi es la vida.
WOW LOS CHIMPANCES PROGRAMAN PROCESADORES CELL! INCREIBLE TIOS!
ehem, si la inclusion de cell en ps3 fuese un error porqué el ordenador mas potente de europa, que está en barcelona (marenostrum) se está planteando la inclusión de dicho chip para multiplicar su potencia por 25?
YO SE QUE NADA QUE VER PERO QUE LES PARECE ESA NOTICIA
'Metal Gear Solid 4' confirmed for Xbox 360
http://www.digitalspy.co.uk/gaming/a58390/metal-ge...
JAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Si esa noticia fuera cierta y también saliera MGS4 para la 360 el 2008… ¿cuándo será el año de la consola de sony? ¿El 2009?
JAJA LA ENCONTRE EN UN FORO DE NINTENDO FRIKS, DONDE PIENSAN QUE MGS4 SALDRA PARA WII TAMBIEN, ESO SI ES FREAK
X360 es que parece que ya casi han llegado al máximo con Gears… esperemos que me equivoque en esto último
#9 | Escrito por David | 30 may 2007 21:26:05
Ya te lo digo yo aquí antes. Te equivocas.
ja ja ja ja MGS4 en wii ? ja ja ja si claro, y en moviles
Yo dire lo mismo que dije en otros comentarios,parece que la PS3 no fue en ningun momento pensada como una consola con algunso extras, si no unos extras con algo de consola.
El CELL fue otra de las cosas que considero que PS3 no necesitaba. Con un procesador de similar "potencia bruta" y menos complejidad estructural hubiera bastado, pero Sony debia ponerlo en la consola para darle más bombo a su microprocesador.
Se que hay otras maquinas que lo tiene y va de maravillas, pero son usados en funciones que requieren programar un par de programas para el procesador, actualizarlo segun los problemas que surjan y despues se olvidan de el.
En el caso de los videojuegos va a ser cada vez un programa desde cero, y reestructurar las funciones del procesador segun el resultado final que se quiera tener en el juego.
Dudo un poco desde mi punto de vista que con un par de juegos un programador quede curtido en el uso del CELL para que consiga acelerar el proceso de trabajo con el.
Como sea, saquen todo su potencial en gráficos tarde o temprano, los gráficos no definiran esta batalla, necesitara mas que potencia para ganarla… juegos es lo escencial, y no cualquier clase de juegos, si no juegos de alta calidad, de esos "rompedores" que hacen que la competencia tiemble.
Sólo un par de cosillas:
- Alguien apunta por ahí que se alegra de que Sony pierda. Pues yo no me alegro, porque la competencia es la garantía de que se mantendrá la calidad. Son necesarias al menos dos consolas punteras en el mercado (la Wii no cuenta, porque es otro mercado distinto)
- No os engañéis con el CELL. El chip CELL es muy bueno, y no ha sido un fallo de Sony meterlo en la PS3. El fallo ha sido sacar la consola tarde, y esto a su vez ha sido debido al Blu-Ray.
Pues a las consolas no se les espera mucho tiempo que digamos, a menos que para ese entonces tenga algo bajo la manga que sorprenda a todos.
En esta generacion ha sucedido algo muy curioso, es como si microsoft y Nintendo se hubieran puesto de acuerdo para bajarse a sony y creo que si lo hubiesen planeado juntas no les hubiese salido tan bien.
Primero: Que 360 se adelante en salir un año, esto que trajo, pues graficos futuristas, live mas sofisticado, es decir, con esto fue metiendo un poco a la gente en esto de los graficos de nueva generacion y todo lo demas, pero qe el publico aun no se animaba, porque como sabemos la mayoria esperaba sony que salia un año despues, es decir la 360 fue captando de a pocos porque la fiebre aun era de sony, ademas que incluso se decia en su dia, que la ps3 seria al menos 3 veces mas potente que 360., y en ese año ocurrio algo inesperado para sony.
Pues la querida nintendo llamo la atencion de todo el mundo, con una jugabilidad renovada, y ademas que aun no se mostraba, es decir opaco la atencion que ony queria captar en ese año.
Segundo, cuando llego el año, todo el mundo sabe que la espectativa por wii era grande, y el batacazo que e llevo sony fue qe aparte de ser opacado en parte por nintendo, xbox comenzo a ganar terreno justamente en la parte donde sony cmpetiria directamente, y que paso desde ahi, y es por eso que ps3 casi no vende, que cuando llego el dia D, la atencon estaba en wii, ademas que lo que se ostro de ps3, era incluso peor que lo que ya se vio hace un añlo con la 360, es decir que 360 al salir un año antes hizo que cuando salga ps3 de la forma que salio con sus juegos, no sorprenda en nada, y lo que hizo nintendo fue frenar a sony cn sus mentiras que seguro hubiera dicho en ese año antes de salir de no haber estado nintendo, y que la mayotia lo hubiera creido.
Es decir sony quizo hacer algo parecido a lo que hizo la geeracion pasada pero no conto con que la jugada
El comentario de walterfera, por fín, es al menos argumentado, razonado y educado. Dios, qué diferencia, prefiero mil veces un adversario así que a una pandilla de poner aquí el adjetivo peyorativo que se prefiera_. (Acabo de inaugurar los posts interactivos XD). Lo único que le objeto, es que me parece desfortunado afirmar que la PS3 no vende. La verdad, es que sigue la misma curva de ventas que la X360 y que la PS2 cuando se lanzó, con una desviación de menos del 1%, como ya he apuntado con el link a vgchatrz que vuelvo a postear: http://www.vgchartz.com/hwcomps.php?cons1=PS2... La única que ha vendido de forma exagerada, ha sido la wii, aunque en *mi opinión, se trata más de una moda temporal, que de una tendencia firme (es decir, que dudo que se extienda más allá de la próxima campaña navideña); a lo mejor me equivoco, pero esa es mi conjetura.
Saludos.
Hombre, lo de la moda pasajera de wii es muy descabellado. Fijate en la ds, que vale poco menos que psp y sigue arrasando dia tras dia.
Para esta navidad e incluso antes, para este verano, nintendo se liara a sacar juegazos de los que acostumbra y tambien juegos de los que no se consideran juegos. Y posiblemente rebajas de precio, packs (ya he visto algun pack en la fnac),… En fin, que dudo mucho que lo de la wii se quede en una moda.
Nintendo se lo ha currado y ahora esta recibiendo su merecido premio.
La ventaja de nintendo en esta generación es, que sus dos consolas, a parte de ser para los jugones como nosotros, son para mi abuela y para las chicas (que les encantan los juegos chorras como brain training o cooking mama), y ahí si que se lo han currado. El otro día iba en el metro y había una abuela, jugando con la ds al sudoku, y la verdad es que ver eso te deja un poco sorprendido
Hay algunas opiniones que son solo eso, opiniones infundadas, para que os hagais una idea el problema de la PS3 es programar procesos en paralelo y hasta dia de hoy ningún juego funciona en paralelo. Esto quiere decir que pudes programar las rutinas por separado (graficos, IA, sonido, fisica, etc..), el problema es que la gran mayoria de programadores esta acostumbrada a programar el llamado main Loop, es decir un bucle principal que procesa todas las rutinas en serie para devolver un resultado final (una captura de panalla para resumir).
Es cierto que PS3, igual que PSP usan OpenGL (o una derivacion del mismo), y que este estandar de SGI es uno de los mas usados, pero en videojuegos quiero que recordeis que lo que mas vende es DirectX, en cuanto a potencia y en cuanto a que la mayoría de los juegos de PC usan dicho estandar de microsoft (excepto compañias como ID que siempre apostaron por OpenGL por su sencillez).
Ahora entendereis por que la 360 saca mejores juegos y es mas facil para los programadores, simplemente por que es como programar para un PC multicore un juego en DirectX 9 (esperemos que soporte el 10).
Por tanto no es que vaya a ganar nadie, sino que xbox tiene un hardware mas orientado a explotar su potencial a corto y largo plazo, PS3 seguramente tenga mucho potencial, pero les llegara tarde y seguramente les toque a Sony sacar las herramientas necesarias para hacer esto.
P.D: Respecto a que Gears of War exprime al maximo la 360 me gustaría matizar que no es cierto, ya que la versión actual del Unreal Engine no esta destinada especificamente para el hardware de la 360.
Quien vaya a comprarse una consola por su procesador, que sepa que el 22 de Julio, Intel pondrá a unos 266$ (200€) sus Cuad Core Q6600 (4x @ 2,4Ghz) y un nuevo Dual Core E6820 (2x @ 3Ghz). Junto con una Asus Commando me imagino que el Q6600 deber rozar los 4Ghz y el E6820 los debería pasar de sobra (A lo mejor será el primer DC a casi 5Ghz estables, quien sabe…).
Ahora quien vaya a comprarse una consola para jugar, hoy por hoy son más maduras la XBox360 y la Wii que la PS3, lo que pase en el futuro aún está por llegar.
Salu2!
Yo no se lo que la gente entiende por el potencial referente a la ps3 , como dijeron por aqui atras , lo unico en lo que supera es en calculo , y ahora os voy a poner un ejemplo muy simple de como se le aplicaria esto a un juego:
Imaginaros un juego como el GTA , se desarrolla para explotar diferentemente la x360 y la ps3 , que pasaria? en la x360 contemplariamos unas texturas muy bien definidas , la cara , la ropa , etc y la iluminacion muy bien realizada , y ahora en la ps3 lo que veriamos seria unas texturas un poco peores que la x360 , pero , en la x360 hay 40 personas al mismo tiempo por la calle y en la ps3 hay 50 , en la x360 la distancia minima seria de 50metros y en ps3 60metros.
Como podeis comprender , las dos consolas tienen diferentes cualidades, y como dice Walterefra , ha llegado tarde y entre x360 y wii la han destrozado , porque no ofrece nada superior a la x360 (a nivel grafico lo dudo)por ahora y cuando lo ofrezca sera demasiado tarde , y por una regla de 3 , si a la x360 le quedan unos 4-5 años de vida a la ps3 5-6,7 , y ahora pregunto , vale la pena pagar mas por una consola que teniendo lo que tiene , pero a nivel general no supera a otra que vale mas caro ?
Esto de que no se pueda editar es un fastidio… , queria decir ; pero a nivel general no supera a otra que vale mas barato ?
Perdon por las faltas …
Y repito , que solo pasara lo que yo digo en el ultimo año y apunto de salir la siguiente generacion.
nekro, te equivocas en varios puntos: la programación multi-threading es de uso más que común, a excepción de pequeños programitas. Los videojuegos que quieran ser realmente next-gen, deberán tenerla en cuenta, o fracasarán rotundamente. Tanto la API OpenGL como los standard C/C++ y Assembly són muy potentes, casi me atrevería a decir el resultado puede ser mejor que DirectX y las herramientas de MS, porque ofrecen resultados más rápidamente y con una mejor gestión de la memoria. Insomniac, una de las desarrolladoras de más calidad para PS2 y PS3, trabaja con estos estándares, y desarrolla sus propios motores de juego. En el pasado trabajaron codo con codo con Naughty Dog, que sin embargo utilizaba un lenguaje propietario para su engine. Hoy, Naughty Dog ha pasado a C++ y Assembly tb.
Para hacernos una idea, el reconocido Resistance y R&C utilizan un motor en C++ propietario de Insomniac (que adelantan que no van a licenciarlo, sino sencillamente proporcionar ayuda técnica a aquellos estudios que se decidan a utilizar tb estos lenguajes, para que puedan aprovechar su experiencia), que es el mismo motor empleado en el próximo Ratchet&Clank, que por cierto, no he visto mucho por aquí, y mira que han salido videos interesantes ;)
aqui podeis encontrar una entrevista con varios responsables de Insomniac, que responden a diversas preguntas acerca de ambos títulos (Resistance y R&CTOD):
http://threespeech.com/blog/?p=422
PD: una de las cosas que más confianza me dá, es la afirmación de Insomniac, que de hecho, les está resultando mucho más sencillo programar y sacarle provecho a la arquitectura del Cell y de la PS3 que lo que les costó en PS2, es decir, que como decíamos antes, queda MUY POCO para que empiecen a exprimir su potencia.
Hola a todos, comentar que aquellos que han "notado" que el artículo tiene un aire un poquito "antiguo", comentar que realmente es de Octubre del año pasado.
Fue portada de Barrapunto por entonces:
Que diferencia estos comentarios con los de Meri… shiquillo!.
Saludos a todos,
JMSlay
nekro, se equivocas en varios puntos: la programación multi-threading es de uso más que común, a excepción de pequeños programitas. Los videojuegos que quieran ser realmente next-gen, deberán tenerla en cuenta, o fracasarán rotundamente. Tanto la API OpenGL como los standard C/C++ y Assembly són muy potentes, casi me atrevería a decir el resultado puede ser mejor que DirectX y las herramientas de MS, porque ofrecen resultados más rápidamente y con una mejor gestión de la memoria. Insomniac, una de las desarrolladoras de más calidad para PS2 y PS3, trabaja con estos estándares, y desarrolla sus propios motores de juego. En el pasado trabajaron codo con codo con Naughty Dog, que sin embargo utilizaba un lenguaje propietario para su engine. Hoy, Naughty Dog ha pasado a C++ y Assembly tb.
Para hacernos una idea, el reconocido Resistance y R&C utilizan un motor en C++ propietario de Insomniac (que adelantan que no van a licenciarlo, sino sencillamente proporcionar ayuda técnica a aquellos estudios que se decidan a utilizar tb estos lenguajes, para que puedan aprovechar su experiencia), que es el mismo motor empleado en el próximo Ratchet&Clank, que por cierto, no he visto mucho por aquí, y mira que han salido videos interesantes ;)
aqui podeis encontrar una entrevista con varios responsables de Insomniac, que responden a diversas preguntas acerca de ambos títulos (Resistance y R&CTOD):
http://threespeech.com/blog/?p=422
PD: una de las cosas que más confianza me dá, es la afirmación de Insomniac, que de hecho, les está resultando mucho más sencillo programar y sacarle provecho a la arquitectura del Cell y de la PS3 que lo que les costó en PS2, es decir, que como decíamos antes, queda MUY POCO para que empiecen a exprimir su potencia.
En mi opinión, fué MS la que se adelantó demasiado y sacó una consola "coja", los meses venid
Bueno, antes que nada leía me parece que de un tal "david" que la ps3 no tenía malas ventas comparada con ps2. El problema es que ps2 podía vender poco porque no tenía competencia, pero ps3 si que tiene rivales de altura y mientras en ps2, quien no la compraba, no pillaba ninguna otra consola, con ps3, quien no la pille, puede comprar otra consola y ya no comprar nunca la ps3.
Por otro lado, me uno a la opinión que el problema de ps3 no esta en dominar su arquitectura, no es un problema hardware, sino un problema software. Los juegos de ps3 cuanto más usen la concurrencia tendran más bugs y resultarán más caros de desarrollar, pues estamos hablando de sistemas que para aprovechar bien la arquitectura han de usar 7 hilos no triviales :P.
n3wrotyk, comparaba la curva de ventas de PS3 con la PS2 Y la X360, no solamente con la PS2 como dices.
Las tres curvas de ventas son casi idénticas,con una desviación de menos de un 1%. Si analizas BIEN esto, concluímos que la PS3 vende tán bien como la PS2, que en cambio no tenía competencia, y tan bien como la X360, que tampoco la tenía.
Así pues, vemos que la PS3, aún CON COMPETENCIA REAL (X360) vende tán bien como su competidora y tán bien asímismo como su predecesora, ambas sin competencia en sus respectivos lanzamientos.
En mi humilde opinión, por lo tanto, vende cualitativamente mejor (cuantitativamente ya hemos visto que están parejas) la PS3, si tenemos en cuenta que es la única que ha tenido competencia en su lanzamiento.
No hay nada como la sana competencia entre competidores para que la competición sea aún más competitiva. XDDDD!!!
Yo he dicho que la Wii no es competencia (directa) porque es otro mercado.
Me explico: El tipo de juegos, el tipo de jugabilidad, el tipo de diversión, y resumiendo todo esto en una cosa, el tipo de mercado al que va dirigida la Wii son muy distintos a lo que ofrece una Xbox 360 o una PS3.
La 360 y la PS3 ofrecen más o menos lo mismo. De hecho, si tuvieran los mismos juegos, nos daría igual tener una u otra.
tocacoj… no te sulfures, hay muchas maneras de decir lo que has dicho, más tranquilas. Es cierto que para mí la wii no compite por el mismo nicho de mercado, igual piensan muchos, como tú dices.
Mi análisis es que mientras X360 se concentró en los hardcoregamers, y la wii en los casuals y en ser una consola "para toda la família", la PS3 a mí entender, abarca ambos nichos de mercado, con títulos hard y con casuals, es decir, con Haze, Uncharted, Resistance, God Of war, Silent Hill 5 (ya os postearé una entrevista con Masashi Tsuboyama, cheif director en Konami para el nuevo título de la saga SH), etc.. así como con SingStar, EyeToy, Buzz, LBP, Rub'A'Dub, etc…
Además creo que la falta de atención por parte de Nintendo hacia la experiencia online le va a pasar factura más pronto que tarde, y no olvidemos que la mayoría de sus títulos, excepto Metroid, Mario Galaxies y Mario Strikers Charged son poke-juegos, sudokus y nintendogs (o similares), juegos que a mi sobrina le encantan, pero que a mí, sinceramente, me dicen bien poco.
Esto son sólo opiniones particulares, pero al menos razonadas y argumentadas. Ahora resulta que descalificamos a Nintendo, cuando a lo sumo, quizás pecamos de ignorarla (y ese puede ser tb un error, dicho sea de paso). No podemos comparar esto con el trato directamente injurioso y difamatorio que recibe la consola de Sony por parte de ciertos energúmenos.
A mi entender asímismo, quizás sea cierto que Sony "copió" la idea de Nintendo, minipunto para Nintendo pero también para Sony, por reconocer una buena idea e implementarla asímismo, a ver si Nintendo hace lo propio con su online, y lo mejora.
Sólo una cosa más: a mí me parece más práctico el Sixaxis que el wiimote, porque cuando no se utiliza como tal, es más práctico para el resto de juegos, vería bien un wiimote como add-on (estilo micro de singstar o volante para F1) pero no tanto como mando principal.
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