Sony ya no pierde dinero por cada PS3 vendida

272 comentarios

PS3

En los sueños húmedos de Shuhei Yoshida era una verdad como un templo pero al despertar la realidad le hacía un fatality y le recordaba que PS3 seguía haciéndoles perder dinero a lo loco. Ha sido duro, y es que vender un hardware que empieza costándote el doble en fabricación del precio al que acaba siendo comprado por el consumidor es una locura sólo al alcance de los más temerarios.

Pero todo se acaba equilibrando y, después de sucesivos recortes y optimizaciones en el proceso de fabricación, ya podemos afirmar que Sony no pierde dinero con cada PlayStation 3 vendida. No ganan mucho dinero con cada unidad, eso sólo está al alcance de pocos elegidos como Nintendo, pero al menos no lo pierden como venía pasando hasta ahora. El mismo Yoshida lo reconocía en una reciente entrevista.

“Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de desarrollo de PlayStation 3. No estamos ganando un montón de dinero con el hardware pero al menos no estamos sangrando como antes solíamos hacer.”

Esto, ¿cómo afecta a los usuarios? Pues en principio y teniendo en cuenta todo lo que ha costado el llegar al tan deseado equilibrio podemos entender que no se va a producir una reducción del precio de venta en PS3. El futuro de la compañía seguro pasa por seguir reduciendo costes de fabricación y aumentando el margen de beneficios por unidad vendida. Y es que cuatro años sangrando sin parar por cada consola podrían haber acabado con cualquier empresa…

Shuhei Yoshida ya puede dormir tranquilo. Ahora cuando despierte a mitad de la noche la realidad le dará un besito en la frente y le dirá que sí, que ya lo han conseguido, que se vuelva a dormir.

Vía | IGN

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Comentarios

  • 1

    brillante

    Avatar de albertoski !

    Y yo no pierdo dinero por cada PS3 que no me compro xDDD

    Ahora en serio, me alegro que a los de Sony les empiece a ir bien... así podrán utilizar ese dinero en desarrollar otros proyectos (PSP 2, por ejemplo)

  • Respondiendo a #1:
  • 69

    interesante

    Avatar de konosoke !

    Yo es que no me lo creo. Eso de que perdían dinero porque vendían por debajo del coste tiene que ser un bulo para justificar sus precios tan altos. Si fuese verdad, Nintendo y Microsoft le habrían denunciado por vender por debajo del coste o simplemente por competencia desleal. Es un delito en todo el mundo por dos razones: Evitar prácticas monopolísticas por anular la competencia y evitar fraude fiscal por blanqueo de dinero en una empresa con balance negativo.

  • Respondiendo a #69:
  • 70

    Avatar de Aritz !

    Konosoke, el modelo de las maquinillas de afeitar y las cuchillas existe desde hace muchísimos años. Dumping sería si la fuente de ingresos fuera únicamente la consola, pero no es el caso. ¿Cómo calculas realmente el coste de la consola? Tienes que tener en cuenta todos los sueldos de los empleados de la rama de Playstation, los costes de transporte, almacenaje, aranceles, fluctuaciones de divisas... también tienes que tener en cuenta los beneficios indirectos en otras divisiones, como las ventas de televisores o royalties por ventas de Blu Rays...

    Puedes acusar de dumping a un supermercado que vende por debajo de precios de coste, pero en el caso de una empresa como Sony es muy difícil demostrar que realice dumping.

  • Respondiendo a #70:
  • 74

    Avatar de konosoke !

    Si ellos mismo lo reconocen según estas declaraciones, no es tan difícil demostrarlo. Aunque fuese difícil demostrarlo, hay mucho dinero en juego y las grandes empresas se demandan por mucho menos.

    En cualquier caso, ellos no tienen la fábrica de montaje, sino que lo subcontratan y por tanto tienen un coste completo de la máquina. El coste de los sueldos de fabricación, por tanto, no le influyen a Sony, sino a la fábrica subcontratada. El sueldo de otros empleados de Sony (ventas, administración, etc.) no cuentan para ese cálculo porque son parte de la infraestructura necesaria para el funcionamiento de la empresa.

    La única forma de entender las afirmaciones como correctas es que los ingresos generados por PS3 hayan sufragado ya los gastos de investigación realizados. Pero eso sigue sin ser vender a pérdida.

  • Respondiendo a #69:
  • 76

    Avatar de gustarbox !

    Ah claro, es que Sony solo vende PS3. Tan ilusos todos por creer lo contrario

  • Respondiendo a #1:
  • 79

    Avatar de jericallo !

    ahora solo falta que ya con esto le bajen el precio a menos que digan que si le bajan el precio vuelven a perder dinero por cada ps3 xD

  • Respondiendo a #69:
  • 83

    Avatar de sully_moustache !

    Jajajaja colega, devuelve el diploma de economia CEACC. No has dao una.

    A mi como si la regalan, si ganan dinero pues mejor pa ellos.

  • Respondiendo a #69:
  • 100

    !
    | 1 estrellas

    Realmente lo que dice (y lo resalta en negrita..) es que "hemos sido capaces de cubrir el coste de DESARROLLO de PlayStation 3". Es decir, han empezado a amortizar el gasto que realizaron en desarrollar la tecnología que usa la PS3, no la fabricación en sí.

    Fabricar una PS3 puede costar 100€ (por ejemplo). Con venderla a 101€ ya sacas beneficio, pero tienes que recuperar el millon de euros (por ejemplo xD) q has estado gastando durante 4 años para desarrollar el diseño, los componentes, etc. Con lo cual en realidad tendrías que venderla a 120€ y repartir los 20€ que sacas entre el beneficio real y lo que destinas a amortizar. Hasta ahora no destinaban nada a amortizar el desarrollo (por ejemplo, porque se habian propuesto conseguir 2 millones de beneficio y si destinan dinero a amortizar el desarrollo no llegan a esa cifra)

  • Respondiendo a #100:
  • 101

    Avatar de Aritz !

    El problema es que en el original en inglés en ningún momento se menciona la palabra desarrollo, se la ha sacado de la manga Dani.

  • Respondiendo a #69:
  • 102

    Avatar de harold2008/ !

    Pues la consola eleba su precio a la salida debido a la escaces de la misma y el costo alto y lento de produccion de los procesadores.

    Ahora ellos ganaban con cada consola pero no lo esperado ya que la idea era ganar por la cantidad vendida, es como cuando te compras un aparato de bajo costo y te preguntas como algo tan complejo es tan barato a bueno eso es por que gana por cantidad.

    Ahora ya no pierden por que el hardware ya sea desvalorado la produccion es mejor ya que usan otros procesadores y venden mas que antes por que las personas ya compraron las consolas mas baratas y desean otras esto obliga ala bajada de precios de las misma sconsolas.

  • Respondiendo a #100:
  • 103

    !
    | 1 estrellas

    Perdón, yo también lo había entendido mal. Edito:

    Realmente lo que dice (y lo resalta en negrita..) es que "hemos sido capaces de cubrir el coste de DESARROLLO de PlayStation 3". Es decir, antes de lanzar la PS3, Sony tuvo que destinar 1 millon de euros (por ejemplo) en el desarrollo del diseño, componentes, etc. Ese millon lo tienen que repartir entre el numero de consolas que esperan vender, por ejemplo 500.000 (2€ por consola). Luego pasan a fabricarla, lo que conlleva un coste por unidad de, por ejemplo, 100€. Por tanto el precio final de venta será de 102€ más el beneficio que le quieran poner. Una vez vendidas esas 500.000 consolas ya han cubierto el coste de desarrollo, que es lo que ha pasado, por lo que a partir de los 100€ que cuesta fabricarlas, todo es beneficio.

  • Respondiendo a #100:
  • 108

    Avatar de Aritz !

    Luis David, no te ofusques, en ningún momento se dice en el original la palabra desarrollo.

  • Respondiendo a #83:
  • 109

    Avatar de konosoke !

    ¿Y cuál es tu argumento? ¿Faltar sin pruebas ni argumentos? Porque vender a pérdida lo ha hecho Media Markt con ALGUNOS artículos y tuvo que pagar multa de 15.000€ hace un año aunque ganase dinero con otros y el balance fuese positivo.http://www.meneame.net/story/multa-15.000-euros-media-markt-vender-perdida

    La legalidad española tiene unas causas justificadas para la venta a pérdida y Sony no cumple ninguna de ellas.

    No se trata de si siguen ganando dinero con todos sus productos. Se trata sobre que si vendes aunque sea un único producto por debajo del coste, es delito.

    P.D.: Argumentos, por favor. Atacar es muy fácil. Lo difícil es defender tus propias palabras.

  • Respondiendo a #1:
  • 114

    Avatar de capcomboy !

    Y yo quiero noticias nuevas no refritos, vuelvo mas tarde cuando se les pase la amargura....aguante españa

  • Respondiendo a #83:
  • 120

    interesante

    Avatar de Frey !

    La legislación española permite que una empresa venda sus productos por debajo del precio de coste para poder adecuarse a los precios de la competencia.

    Así pues, dado que la competencia de Sony tiene precios más bajos para sus consolas de videojuegos, no es ilegal en España que la PS3 sea vendida a pérdida.

  • Respondiendo a #69:
  • 126

    Avatar de Joxemik !

    vender por debajo del coste de fabricación no es ningun delito, la competencia desleal siempre parte de TENER EL MISMO PRODUCTO, y lo del balance negativo... SONY tiene un balance de beneficios enorme, bastante por encima de Nintendo por ejemplo, sólo que SONY no vende solo consolas... vende PS3 Bravias 5.1 Ordenadores Telefonos... aburrete

    menudo comentario mal pensado

  • Respondiendo a #126:
  • 130

    brillante

    Avatar de Aritz !

    José Miguel, los datos los tienes en las páginas de información al inversor, tanto de Sony como de Nintendo:

    http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/ http://www.nintendo.co.jp/ir/en/index.html

    Si comparas los beneficios, no las ventas, comprobarás que Nintendo tiene mayores beneficios que Sony. Para el año fiscal de 2009, el acabado el 31 de Marzo de 2010, los resultados de las compañías son:

    Sony, completa la corporación: 40,8 billones de yenes de pérdidas. http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q4/slide/image/03_image.jpg Fila Net income attributable to Sony Corporation's Stockholders.

    Nintendo: 228,365 billones de yenes de beneficio. http://www.nintendo.co.jp/ir/pdf/2010/100506e.pdf página 1 del pdf, columna net income.

    En 2009, Sony tuvo pérdidas. Para 2010 preven 50 billones de yenes de beneficios.

    http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q4/slide/image/06_image.jpg

    Un dato a tener en cuenta es que preven un cambio de 90 yenes dólar, 125 yenes euro. El del dólar está ajustado al valor real, el del euro para nada, lo que reducirá sus beneficios a final de año.

  • Respondiendo a #69:
  • 139 Comentario moderado

  • Respondiendo a #126:
  • 140

    Avatar de Aritz !

    ¿Alguien me puede explicar por qué un post que únicamente tiene datos y enlaces a dónde conseguirlos, se vota negativo?

  • Respondiendo a #139:
  • 141

    Avatar de Aritz !

    Porque está claro que lo importante a la hora de votar no es si la información es veraz o no, sino que deje en buen lugar la compañía que apoyo o no. Es lo que tiene el sistema educativo, que tiene fallos.

  • Respondiendo a #126:
  • 142

    Avatar de tacticscosplay !

    #140

    Artiz

    por el simple hecho de que aquí hay sonyerlamer ardidos que no quieren ver que toda SONY esta perdiendo dinero y como buenos fanboys les arde que una compañía que no tiene nada que ver con ellos pierda.

  • Respondiendo a #126:
  • 144

    Avatar de rape !
    rape | 2 estrellas

    si nintendo solo asen consolas pero creo que con la cantida de juegos que venden y asesorios  superan a todo lo que favrica sony

    -- editado por última vez a las 02:43

  • Respondiendo a #126:
  • 158

    Avatar de Reggie Fils-Aime !

    Aritz, bien sabes que VidaExtra está conformada por fanboys y gente normal, como tú o yo.

    No sé de qué te sorprendes, Duffamigo.

  • Respondiendo a #1:
  • 267

    Avatar de oriolzzz !

    k dinero van a perder si por cada consola que peta nos venden otra nueva... panda de ladrones

  • 2

    Avatar de plv !
    plv | 1 estrellas

    Pues ya saben peña de Sony, bajen un poco el precio.

  • Respondiendo a #2:
  • 17

    brillante

    Avatar de conanb !
    conanb | 2 estrellas

    Precisamente, ahora que están ganando dinero por cada consola vendida, van a bajar el precio para ganar menos o perder. No sabía que SONY quería convertirse en una ONG XD

  • Respondiendo a #2:
  • 32

    interesante

    Avatar de Moyadark !

    para mi siempre fue mentira, como para decir que nos estaban dando mucho mas de lo que estamos pagando, la PS3 es LA consola en hardware, pero que tampoco nos vendan mentiras.

  • Respondiendo a #32:
  • 41

    Avatar de Djinn Hache !

    Advertencia: este no es un mensaje troll ni nada parecido.

    Yo también pensé que era mentira. En cuanto a hardware, comparada con la 360, tiene wifi, bluray, y no se me ocurre nada más. El caso es que como mucho, puede costar unos 60$ más producir una PS3 frente a una 360. Sin embargo, siempre ha sido mucho más cara. Asi que si ellos perdían dinero, micrososft también tenía que estar perdiéndolo (eso, o estan super avanzados tecnológicamente y los de SONY trabajan con cincel y martillo)

    Vamos, que no me creo que perdieran.. joder.. si no, a cuanto tendrían que haber vendido las primeras ps3? 1000$??

  • Respondiendo a #41:
  • 44

    Avatar de Aritz !

    Microsoft tiene live, que es una fuente considerable de ingresos. Por eso van a sacar PSN+

  • Respondiendo a #41:
  • 47

    Avatar de Moyadark !

    igual mi intencion no era comparar. mas alla de los extras que pueda tener en comparación con la xbox, son dos consolas desarolladas en paralelo, por otros ingenieros y en distintos paises... que a la larga sea mas caro producir la PS3 puede ser en relación a una mala o buena toma de decisiones... realmente creo que puede salir mucho mas caro producir una consola que otra, lo que no creo que una empresa este dispuesta a perder dinero por 3 o + años para ganar lo justo el resto de los años, es solo marketing y publicidad.

  • Respondiendo a #41:
  • 51

    Avatar de Djinn Hache !

    @44: Se me había escapado!
    @47: Exacto.. lo mismo pienso yo... ninguna empresa perdería dinero por que sí. Si SONY perdía dinero con la fabricación de PS3 es porque luego lo ganaba por otra parte: vendiendo mandos, cobrando a los desarrolladores o que se yo como..... vamos, que aunque "pierda" porque producir una PS3 cueste 400 y gane 390 al venderla, luego saca esos 10 (y mucho más) de otra parte... es obvio.

    xD creo que me expliqué para el culo...

  • Respondiendo a #41:
  • 63

    Avatar de Guillermo Martinez !

    No creo que en Micorsoft se hayan forrado con la 360. De hecho a que no sacan estadísticas del dinero que la consola les ha hecho ganar con el hardware nada más? Cuando una empresa de estas está orgullosa de algo, lo saca a la luz y en este caso no ha sido así.


    Edito: "No creo que en Micorsoft se hayan forrado con el hardware de la 360..."

    -- editado por última vez a las 15:56

  • Respondiendo a #41:
  • 65

    interesante

    Avatar de shadow77 !

    Indudablemente los ingresos de Sony no van en el hardware, si venden y le ganan mejor, pero ellos venden las licencias para la creacion de los juegos de su consola, asi como sus propios juegos, lo importante es poner una base de consolas para que la venta de los juegos haga el resto, y genere el beneficio, sin duda perdieron dinero, pero como la mayoria no me creo que perdieran dinero durante tanto tiempo, claro esta que Sony si tiene capital para aguantar ese problema y cualquier otro, pero no me creo eso. Lo de Microsoft si bien dices que es una buena fuente de ingresos tambien paga el mantenimiento de servidores y las exclusivas que publica y demas cositas que tienen antes que lo demas, por lo tanto tampoco es tan asi, si que es una buena fuente de ingresos, pero en este caso tambien recibe dinero de las desarrolladoras y demas de los juegos que vende. Como he dicho si una compañia aguanta perdidas cuando vende consolas, es solo para mantener a la misma competitiva y poder generar una buena base de consolas vendidas, y poder vender los juegos que es donde se genera mas dinero. Por otra parte, aca la gente cuenta que la consola la venden a 300 o 400, o 500 euros y eso no es correcto, a ese precio te lo vende la tienda, que a su vez se lo compra al distribuidor, que a su vez se lo compra a la compañia, asi que la consola, la compañia no te la vende a ese precio.

    Saludos.

  • Respondiendo a #41:
  • 67

    Avatar de Aritz !

    Guillermo Martinez, es que el tema es ganar dinero, no en una cosa concreta, sino en el conjunto de la división/empresa. Microsoft es probable que no gane dinero con el hardware, pero con el resto de conceptos, sobre todo live, parece que al final les cuadra el balance de la división. La X360 no es más que un caballo de troya de Microsoft para controlar el cuarto de estar, únicamente hay que ver la importancia que le dan a Netflix, al acuerdo con ESPN...

  • Respondiendo a #17:
  • 68

    Avatar de jurundin !

    Pero no deja de ser curioso que ahora que estan con la Slim,de mayor capacidad y menor precio,no pierdan dinero

  • Respondiendo a #17:
  • 72

    Avatar de plv !
    plv | 1 estrellas

    Molaría XD. Soñar es gratis.

  • Respondiendo a #41:
  • 85

    Avatar de sully_moustache !

    Supongo que te dejas otras cosas como el CELL, el Sixaxis con sensor de movimiento con bateriars recargables, Bluethoot, la fuente de alimentación interna que aunque no lo parezca eso encarece el producto (mejor refrigeración, componentes mas pequeños etc) y finalmente pagar el coste de investigación de las tecnologias como el BlueRay y el Cell. Que eso no es coger un DVD ya existente y encasquetarselo a una consola.

    Lo que no es normal es que una 360 cueste lo que cuesta, con componentes de infima calidad, comprada a plazos a base de periféricos exclusivos a precios altisimos.

  • Respondiendo a #41:
  • 131

    Avatar de Kutaragi el castigador gh !

    Si claro. La misma tasa de fallos tenia la PS3 que la 360.

    Seguro que si la Seat saca coches con los motores sosteniendose con alambres les resulta más barato. Otra cosa es que todos los coches tengan que volver a pasar por el taller en 3 años.

    Microsoft hizo un diseño de la 360 teóricamente brillante, en cuestión de capacidad técnica. Pero en la práctica el diseño y los materiales fueron un fracaso absoluto. Si hubieran sacado una consola con unos disipadores en condiciones y con unos componentes más reducidos habría que haber visto la diferencia real de precio. Además en cuestión de disco duro la PS3 siempre superó a la 360. Además tenia HDMI, tenia wifi, tenia bluray, online gratis....

  • Respondiendo a #17:
  • 132

    Avatar de JohnnyBeGoode !

    Pero es que yo no se si estoy tonto, tengo memoria de pez o me han estado colando alucinógenos en la comida porque la noticia de que ya ganan dinero la he visto un montón de veces mucho antes de verla en vidaextra.

    No se si ellos se repiten pero no dijeron hace más de un año lo mismo y que era posible gracias al proceso de fabricación de 45nm para el Cell.

    “Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de desarrollo de PlayStation 3. No estamos ganando un montón de dinero con el hardware pero al menos no estamos sangrando como antes solíamos hacer.”

    Es más, esta declaración la interpretaría como que por fin han amortizado el costoso desarrollo de la consola, no que es la primera vez que tienen beneficios con ella.

  • Respondiendo a #41:
  • 134

    Avatar de JohnnyBeGoode !

    mooyadark, las dos han sido desarrolladas en EE.UU con tecnología de empresas estadounidenses. IBM, ATi, NVidia, ...

    Que pierda dinero por su fabricación es muy plusible, pero eso no implica que saquen un pastón por software y demás malabarias (cámara eyetoy,...).

  • Respondiendo a #41:
  • 150

    Avatar de Guillermo Martinez !

    Aritz: Claro claro, pero se hablaba de la diferencia de precio entre PS3 y 360 para las diferencias que había, y es porque Microsoft tb se apretó el cinturón y jugó su bazá de bajar aún más el precio para conseguir más ventas. Y seguro que esta maniobra (por otro lado acertada) tb les pasó factura.

  • 3

    Avatar de Autismo !

    Me alegro de que sea asi, pero que al menos les sirva de leccion para que la proxima vez se lo curren mas y no pongan una consola tan cara

    PD: ya se que lo que mas cuesta es el blu ray, pero eso no quita los 600 eurazos que costaba y mas cuando salio que no tenia un buen catalogo como ahora

  • Respondiendo a #3:
  • 34

    Avatar de Moyadark !

    querían vender del exito que representó la PS2... es muy posible que le pase a Nintendo en la proxima generación si no hacen las cosas de manera inteligente. osea mirando a la historia.

  • Respondiendo a #34:
  • 73

    Avatar de deathrana !

    Efectivamente, al principio nos quisieron tomar el pelo a todos. Una bestia de consola sin catálogo alguno. Ahora le acompañan unos grandes exclusivos, gracias a dios.

  • Respondiendo a #3:
  • 87

    Avatar de ホセトレス !

    Es cierto el precio era una pasada y tomada de pelo aquí llego a $12000 un robo, ahora eso de que pierden o perdian dinero por cada consola colocada en el mercado es otra tomada de pelo, en serio ¿creen que una compañia va a fabricar consolas para perder dinero?.

    Vamos que eso lo decian solo para justificar el precio exagerado que tenia la consola.

    Aún así esta imagen viene a tono

    http://www.actualgamer.com/wp-content/uploads/2010/06/ps3_prints_money.jpg

  • Respondiendo a #34:
  • 115

    Avatar de Autismo !

    Quiero pensar que nintendo tiene gente mas inteligente entre sus filas... y de momento se lo han sabido montar bastante bien aunque se han relajado en el tema de los graficos

    El tiempo resolvera esas dudas ^^

    -- editado por última vez a las 21:16

  • Respondiendo a #87:
  • 117

    Avatar de Autismo !

    Cabe la posibilidad de que excusaran el precio excesivo diciendo que perdian dinero por cada ps3 quien sabe. Essi, yo de sony no me fio despues de que intentaran vender la ps3 como la mejor de las consolas y perdiendo la fuerza por la boca

  • Respondiendo a #117:
  • 143

    Avatar de mr.pumuki !

    Como tu quizas ?????????

    no te hagas mala sangre xboxer XDDDDDDDDDDDD

  • Respondiendo a #117:
  • 161

    interesante

    Avatar de Autismo !

    Si, es lo mismo dar una opinion que prometer algo que no existe, es exactamente lo mismo, sip... cuando vuelvas al colegio despues de las vacaciones, preguntale a tu seño cuando se utiliza la expresion perder la fuerza por la boca, fanboy penoso

    PD: no me conoces y seguramente no hayas leido la de comentarios a favor de sony y de juegos suyos que he dejado por esta pagina, tu solo lees lo que quieres leer y fijo que eres el tipico niñito que defiende a sony mas que a su madre :) sal a que te de el aire, apuntate a un campamento de estos de verano y haz amigos, relacionate y cuando se te aclaren las ideas vuelve, seras bien recibido

  • Respondiendo a #117:
  • 205

    Avatar de sildar !
    sildar | 2 estrellas

    Autismo, pareceias muy maduro al inicio de tu comentario, pero eres igual a mr.pumuki, xD terminaste insultando por cosas que no vienen al caso y se salen del tema. Y por el nick, quien necesita socialisar es otro

  • Respondiendo a #117:
  • 208

    interesante

    Avatar de Autismo !

    Si vamos, que sacas conclusiones por un nick que me puse en homenaje a una cancion de hip hop, bien, muy bien, mi mas sincera enhorabuena

  • 4

    Avatar de LastSolraK !

    Tarde o temprano esto llegaría, cualquier producto cuanto más se fabrica más económico (en cuanto a coste unitario) sale. Además, los componentes que utiliza cada vez son más frecuentes y no son tan novedosos (¿Cuanto valía un lector blu-ray hace 3 años?). La cuestión es si la PS3 está en su "precio ideal" o si se podría rebajar 50€ más... yo creo que pasará mucho tiempo hasta ver una nueva rebaja de la consola, es más lógico que incluyan juegos de "regalo" o el periférico Move para darle un impulso.

  • 5

    Avatar de DanyUnit !

    Sony que pierda dinero no se yo ( yo creo que nunca ha perdido ) , ademas si pierde con PS 3 o ha perdido tenia , y tiene la PSP, no como xbox 360 que tiene solo "una" consola en el mercado

  • Respondiendo a #5:
  • 10

    Avatar de gods3 !
    gods3 | 1 estrellas

    tengos ps3 pero he leido tu comentario... A que coño viene la xbox 360? friki

  • Respondiendo a #5:
  • 19

    Avatar de Adriano A. !

    Es una noticia que habla sobre sony y ps3, pero ya tardaba en saltar alguno con la xbox360...y que si microsoft tiene solo una consola en el mercado? que tiene que ver con la noticia? Tanto sony como microsoft son dos grandes mounstruos y no solo viven de vender consolas, tienen otras fuentes de ingresos. Ademas si, es un hecho que sony perdía dinero con cada ps3 como bien dicen en la noticia, y no creo que psp les de tantos ingresos como para compensar las perdidas que tendrian ya que la DS le gana por bastante en el mercado de las portátiles. Como he dicho antes, tiene otras fuentes de ingresos más importantes...

  • Respondiendo a #19:
  • 40

    Avatar de Moyadark !

    obviamente tienen otras fuentes de ingresos y otras mucho mas importantes que las del sector VJ, pero dado el caso que la PS3 haya tenido perdidas por cada unidad(cosa que no creo para nada) podría amortiguar con las ventas de la PSP que por mas que son menores a la de la DS son increiblemente mayores que las de PS3, aproximadamente del doble si VGchartz no miente mucho. Saludos.

  • Respondiendo a #40:
  • 42

    interesante

    Avatar de Aritz !

    Moyadark, ¿podrías hacerme un favor? Léete el resumen financiero de Sony del año fiscal 2009 (abril de 2009 hasta marzo de 2010), y me comentas qué significa el sector Videojuegos dentro de la compañía:

    http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q4/

    Quizás es que no sé leer el balance, pero unas pérdidas de 83 billones (americanos) de yenes no indican beneficio, ni de cerca.

  • Respondiendo a #40:
  • 50

    Avatar de Moyadark !

    ok ahora lo leo, pero igualmente yo dije que la PSP podía amortiguar la PS3, porque pienso que una consola no gana o pierde dinero en relación directa a lo bien o mal que le va a la competencia, sino a lo bien que se vende su producto, puedo estar equivocado eso si. por otro lado las perdidas también se pueden dar por otros factores como por ejemplo: caida de las acciones, malas inversioens de publicidad, demandas de los empleados despedidos, crisis economica y un sin fin de factores que no tienen que ver con el costo de fabricación de la consola, que es donde entiendo está el problema. igualmente puedo estar equivocado y tampoco sera muy importante, pero tengo el presentimiento de que dicen que la consola les sale mas a ellos que a nosotros como metodo publicitario, "te damos mas de lo que estas pagando"... Sin animo de ofender a nadie, Saludos.

  • Respondiendo a #40:
  • 52

    Avatar de Adriano A. !

    Yo no se porque muchos se empeñan en decir que no perdian pasta, o que no se lo creen...si hasta sony lo dice xD

  • Respondiendo a #40:
  • 54

    Avatar de Moyadark !

    la verdad, es una estupides..solo que tengo la impresión de que es mas publicitario que nada.

  • Respondiendo a #10:
  • 84

    Avatar de DanyUnit !

    Es un simple comentario , se ve que eres "fan de ps3" y te dicen xbox y te santificas , o no se porque te as alterado tanto .Un Saludo

  • Respondiendo a #5:
  • 90

    interesante

    Avatar de Ace Azzameen !

    Como si la PSP se vendiera como churros...

  • Respondiendo a #10:
  • 165

    Avatar de Autismo !

    Friki? y tu eres un fanboy de 3 pares de cojones, solo hay que ver tu nombre, que pena das

  • Respondiendo a #90:
  • 183

    Avatar de capcomboy !

    No se venderan como churros pero si vende como sushi allá en japon.

  • 6

    Avatar de Andrés Lanza !

    Menos mal que esta mejorando la cosa en cuanto a la producción de la consola se refiere. No creo que haya mucha bajada de precio en un tiempo, pero quien sabe, quizás ahora le den por darla gratis.

  • 7

    Avatar de laotracara !

    Me lo has quitado de la boca, yo tampoco me he creído nunca el rollo este lo de las perdidas por venta de PS3.

    Aunque opiniones las habrá para todos los gustos.

  • 8 Comentario moderado

  • Respondiendo a #8:
  • 9

    Avatar de Tenguman_Shinigami !

    misterkabuki es más de Xbox 360.

    Lo que si se podria comprar es la 3DS XDDDD

  • Respondiendo a #9:
  • 12 Comentario moderado

  • Respondiendo a #12:
  • 23

    interesante

    Avatar de misterkabuki !

    calma chicos, si al final me comprare las dos, la que tenia pensado pillarme era la wii para jugar a muramasa y a los clasicos de nintendo, pero es que viendo la 3ds, es como tener casi a una wii en el bolsillo, y con todos los juegos que me gustan, asi que prefiero esperar un poco mas y pillarme esa. En navidad si va la cosa como hasta ahora (toco madera, ya se sabe que con la crisis tus puestos de trabajo vienen y se van con una facilidad pasmosa) puede que me pille una ps3 para jugar a sus exclusivos, sobre todo the last guardian y el lbp2


    si no me he pillado la ps3 slim hasta ahora, es que escuece tener que comprarse la misma consola dos veces, y hasta ahora, quitando el uncharted 2, no me ha dado motivos para pillarmela porque todos los juegos que han salido este año que me gusten han salido en multi, pero entre el lbp2, el que he mentado antes, y el del estudio gibli del otro dia, que ojala llegue a españa y traducido, ya esta picando el gusanillo.

    además las ps3 slim que estan a la venta ahora incluso son mejores porque gastan menos luz al tener la gpu a menos nanometros, asi que todo ha salido a pedir de milhouse

    eso si, ademas de estufa, usare mi elite para jugar a reach, gears 3,fable 3 y el proximo mass efect por supuesto, y veremos en que queda ese juego del romano vizco de cryteck

    -- editado por última vez a las 14:38

  • Respondiendo a #12:
  • 39

    Avatar de gonfergom !

    no eres mas tonto, xq no te cojes 3 minutos todos los dias y entrenas

  • Respondiendo a #12:
  • 91

    Avatar de Ace Azzameen !

    He oído PlayStation Plus?

  • Respondiendo a #12:
  • 138

    interesante

    Avatar de thunder7 !

    @91: ¿Tu sabes que se podra seguir jugando al Online GRATIS ?

    ¿He oído Epic Fail?

  • Respondiendo a #12:
  • 146

    Avatar de rape !
    rape | 2 estrellas

    mongolo

  • 11

    !
    | 2 estrellas

    Lanzar un producto a 600 euros y en 3 años bajarlo a la mitad; da una idea de que no ha funcionado muy bien. En cambio Wii se mantuvo en su precio de salida y no ha bajado mucho desde entonces.

    Teniendo en cuenta que Wii debe ser la consola que menor coste de fabricacion tiene y ademas es la que mas ingresos ha generado, no me cuesta mucho imaginarme a Iwata en una fortaleza como la del tio Gilito donde nadar entre monedas de oro.

    Y lo mismo con la DS y la PSPgo. La foto esa de "it prints money" lo dice todo

    -- editado por última vez a las 13:59

  • Respondiendo a #11:
  • 184

    Avatar de capcomboy !

    PS3 = 33 millones (dic 2009) $ 19800000000

    Wii = 67 millones (abr 2010) $ 13400000000

    Quien recauda mas dinero?

  • Respondiendo a #184:
  • 191

    Avatar de abyssion !

    Bueno, ya que mantuviste el precio de venta original de 600 por PS3 SIN CONSIDERAR LAS BAJADAS DE PRECIO DESDE SU SALIDA HASTA DIC DE 2009, pues mantengamos la perdida original, que está confirmada en 200 por unidad vendida, dicho por la propia Sony.

    PS3= 33 millones (dic 2009) $-6.600.000.000

    $19.800.000.000 (recaudación) - $-6.600.000.000(perdida)

    TOTAL GANANCIA BRUTA PARA SONY: $13.200.000.000

    ¿Quien recauda más dinero? Nintendo

    Eso sin contar que a la fecha que nombras la Wii llevaba 70 millones vendida

    http://www.vgchartz.com/hwtable.php?cons%5B%5D=Wii®%5B%5D=Total&start=38375&end=40293

    -- editado por última vez a las 22:21

  • Respondiendo a #184:
  • 192

    Avatar de Aritz !

    Ingresos no es lo mismo que beneficios. Puedes vender a 600€, perdiendo 250€ por consola, mientras que puedes vender a 250€, ganando 50€ por consola.

  • Respondiendo a #191:
  • 198

    Avatar de martian007 !

    abyssion, esos cálculos están mal. Si Sony perdía $200 por cada PS3 vendiéndolas a $600, es que les costaba $800 fabricar cada unidad. Según tus cálculos cada PS3 costaría $200 dólares de fabricar, y ya quisieran ellos. Por lo tanto:

    33 millones de PS3 x $200 = $6600000000 perdidos

    Sony no ha ganado NADA

    Así que la pregunta no es quién recauda más, sino directamente: ¿Quién recauda? Ninendo.

  • Respondiendo a #191:
  • 254

    Avatar de abyssion !

    Lo sé, es para reflejar el hecho de que si se sacan cálculos aun de esa forma arbitraria, Sony sigue quedando atrás.

  • 13

    Avatar de hitsugi !

    Buena señal

  • 14

    interesante

    Avatar de Aritz !

    Pero una pregunta... esa afirmación, ¿se aplica a las vendidas en Europa, a las vendidas en USA, a las vendidas en Japón, o a una media de todas ellas? Más que nada porque el carajazo que se está metiendo el Euro con el Yen está haciendo que TODAS las compañías japonesas pierdan mucha pasta, y el Dólar no es que esté muy fuerte que digamos:

    €/JPY Tendencia a 2 años: http://es.finance.yahoo.com/q/bc?s=EURJPY=X&t=2y&l=on&z=m&q=l&c=

    ¿Entendéis que con cada € que venden, cada vez reciben menos yenes? Aún es más, ya que no van a trasladar al consumidor el aumento de IVA que se está produciendo en casi toda Europa, ese 2% en España, 2,5% en Reino Unido... es reducción de márgenes directo. Vamos, que siendo Europa su principal mercado, las cosas no pintan demasiado bien, y es poco probable una reducción de precio a corto/medio plazo, sobre todo si sigue la tendencia actual.

    Únicamente, por cambio, de dos años para acá, Sony recibe un 35% menos de ingresos por cada consola vendida en Europa. Si encima tenemos en cuenta que han bajado 100€ el precio, el precio de venta por unidad, en yenes, se ha reducido muy considerablemente, de unos 68000 yenes la unidad (400€ a 170 yenes el €) a unos 33000 yenes la unidad (300€ a 110 yenes el €), es decir, el precio de venta para Sony en yenes es menos de la mitad que hace justo dos años.

  • Respondiendo a #14:
  • 16

    Avatar de Main Man !

    Interesantísimo aporte. Pero supongo que lo habrán hecho con la cuenta la vieja, con base a dolares. Osea, ganancias - gastos en dólares.

    Desde luego, es mucho más probable que saquen beneficios en Japón que en Europa o USA.

  • Respondiendo a #16:
  • 29

    Avatar de zell !
    zell | 2 estrellas

    Pero de verdad os creeis que estos pierden dinero con la PS3???

  • Respondiendo a #29:
  • 31

    Avatar de Aritz !
  • Respondiendo a #29:
  • 33

    Avatar de ERP® !

    Hay que tranquilizar a los inversores.

    Yo pienso que llevan obteniendo benefícios de los costos desde hace un par de años.

  • Respondiendo a #29:
  • 36

    Avatar de Aritz !

    Tóxico, ¿me dices que para tranquilizar a los inversores, les cuentas en el balance (un documento en el que no puedes mentir, porque es delito, y como te pillen en una auditoría falseando cuentas, te crujen de mala manera) que estás sangrando como un cabrito degollado?

    Joder, qué tranquilidad tienen que tener los inversores al ver esas cifras...

  • Respondiendo a #29:
  • 53

    brillante

    Avatar de abyssion !

    Es que la verdad a veces me sorprende como la gente no quiere ver. Los datos que Aritz aporta no son datos de monería, inventados ni nada. Son los DATOS FISCALES REALES QUE POR LEY TODA EMPRESA DEBE PRESENTAR.

    Acá no se trata de atacar a ninguna empresa ni mucho menos, se trata de hablar de la realidad. Realidad contable que tiene que ser de esa forma.

    Si Sony falsea esos datos, ya sea para arriba o para abajo corre el riesgo de nos sólo perder a los inversionistas, sino además de que le caiga una auditoría fiscal, demandas, perdidas dentro de la bolsa, etc.

    Por eso las empresas no pueden decir que cuanto ganan o pierden de una forma relativa. Tienen que decirlo con todos los números y hasta el último centavo aclarado y cuadrado.

  • Respondiendo a #29:
  • 57

    interesante

    Avatar de Aritz !

    Te lo agradezco, Abyssion, pero desisto. Si tras poner varias veces el enlace a los datos proporcionados por Sony, la gente sigue sin querer ni siquiera leerlos, no sé qué más se puede hacer.

    No dejemos que un dato nos destroce nuestros prejuicios. Mucha gente parte de la conclusión, y escoge los datos para cuadrar las cosas. Así nos va.

  • Respondiendo a #29:
  • 95

    brillante

    Avatar de abyssion !

    Es que lo encuentro hasta tonto. Nadie ha dicho que tal o cual empresa es buena o mala, o que la consola o que los juegos. Nada, esto es contabilidad 101 y punto.

    Es lo mismo para el otro lado. Si Nintendo dice que sus ingresos han bajado mil millones de euros es porque han bajado eso, ni uno más ni menos.

    Es dato fiscal, chicos. Pueden comprobarlos ustedes mismos, pero nada, es más fácil ser fanboy.

    -- editado por última vez a las 18:27

  • Respondiendo a #29:
  • 99

    interesante

    Avatar de aka !
    aka | 2 estrellas

    Esto me recuerda un interesante artículo (en inglès) de 8bitdream.

    http://8bitdream.blogspot.com/2010/06/playstation-4-is-myth.html

    Los que no sepan ingles que usen translate.google.com que para algo esta.

  • Respondiendo a #29:
  • 105

    Avatar de Aritz !

    Me encanta ese artículo, aka, debería ser lectura obligatoria.

  • Respondiendo a #29:
  • 118

    Avatar de abyssion !

    Y desde la primaria +1

  • Respondiendo a #29:
  • 125

    Avatar de zell !
    zell | 2 estrellas

    Se algo de contabilidad y economía, poquito, pero sigue sin entrarme en la cabeza que pierdan dinero con la PS3.

    En un balance se debe INDICAR TODOS LOS DATOS de manera OBJETIVA...pero luego se pueden decir verdades a medias.

    SONY no solo obtiene ingresos por vender PS3, sino que también recibe dinero mediante la venta de juegos, exclusividades, publicidad, que va ligada directamente a la PS3.

    Si nos fijamos unicamente en la venta y los costes de fabricación, tal vez pierda dinero, pero no creo que lo pierda de manera global si únimos todos los ingresos ligados a la explotación de PS3...

    Y que conste que hablo sin saber mucho, asi que tal vez me equivoque

  • Respondiendo a #29:
  • 154

    Avatar de shadow77 !

    Indudablemente Zell, Sony tiene una division de videojuegos, en las que tambien hay diferentes secciones, a nivel global quizas no pierda dinero, Sony no esta aca por amor al arte, sin embargo si puede perderlo por la parte hardware, ten en cuenta que hablamos del precio, que generalmente se ajusta lo mas posible y teniendo tambien en cuenta por ejemplo que las tiendas le ganan muy poco a cada consola que venden, pero se venden simplemente por el mismo principio que utilizan las compañias, si vendo la consola, puedo vender despues los juegos, y ahi es donde le sacan las ganancias que no les rinde la consola, ademas de otras cositas, como por ejemplo la venta de los juegos viejos en la PSN y las licencias que las third parties han de pagarle a SONY para hacer los juegos. Si algun dia la division de juegos deja de ser realmente rentable, SONY simplemente la cerraria, en este tipo de empresas, como en todas, cada seccion se autofinancia, en el momento que deje de hacerlo, puede que se inyecte dinero, pero eso no se hara eternamente. Por lo tanto, SONY si ha generado perdidas, tambien espera conseguir ganancias, sino ya habria dejado los juegos de lado.

    Saludos.

  • Respondiendo a #16:
  • 186

    Avatar de capcomboy !

    Tema libre, casa llena

  • 15

    Avatar de dr_fronkostin !

    Por fin confiesan "Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de desarrollo de PlayStation 3." que iban de victimas, y eran medias verdades. Llevan ganando bastante con cada unidad vendida sino como se explica que digan esto ahora, que ya han sufragado el gasto de investigación de la ps3, que no era precisamente moco de pavo, le llevan sacando unos buenos beneficios desde su salida que cubren ampliamente los costes de fabricación y ademas van cubriendo los gastos que tuvieron de investigación. Todas las empresas lo hacen lo que me parece mal es que hayan estado diciendo que perdían con cada unidad, vamos eso no se lo cree nadie.

  • Respondiendo a #15:
  • 18

    Avatar de Main Man !

    De hecho, es bastante normal que no se cubran los gastos en un principio y las primeras tiradas de este tipo de productos tengan pérdidas. Y lo de Sony iba pa largo.

  • Respondiendo a #18:
  • 20

    interesante

    Avatar de Aritz !

    Es más, en el balance de los últimos años se puede ver lo que perdía Sony.

    Por si a alguien le interesa, en http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/index.html tenemos todos los reportes, tanto trimestrales como anuales, de Sony de los últimos años. En ellos se puede ver cómo la división de Videojuegos, ahora de Networking (incluyendo Vaio y Walkman) sangra billones de yenes desde 2005, lo que indica lo que perdía Sony con cada PS3.

    Aunque fuera únicamente por competencia, hay que alegrarse de que Sony no siga sangrando tanto. Más aún por la cantidad de seguidores que tiene como marca.


    Para el año fiscal de 2009, es decir, abril de 2009 a marzo de 2010, http://www.sony.net/SonyInfo/IR/financial/fr/viewer/09q4/slide/image/10_image.jpg

    Pérdidas de 83.1 billones de yenes en la división de networking, unos 750 millones de € al cambio actual, casi nada.

    -- editado por última vez a las 14:23

  • Respondiendo a #20:
  • 35

    Avatar de ERP® !

    Aritz como siempre, poniendo los puntos sobre la íes.

  • Respondiendo a #20:
  • 58

    Avatar de dr_fronkostin !

    Es algo muy genérico en ese balance, en la parte netwoking entran mas cosas que el hardware de ps3 http://www.sony.net/SonyInfo/CorporateInfo/Data/qfhh7c0000007bed-img/8ido180000035ms8.jpg entra la parte del servicio online de la consola, con la creación de servidores etc. Por algo ahora van a meter el servicio PSN plus para reducir gastos, añadiendo beneficios

  • Respondiendo a #20:
  • 59

    Avatar de Aritz !

    dr_fronkostin, estoy de acuerdo. Pero que yo sepa, PSN es principalmente un servicio para PS3, por lo que se debe incluir en los costes de la consola. No puedes decir que la consola es rentable, si eliminas los demás costes.

    Lo que le importa a la compañía es, al final, ganar dinero. Y lo único de lo que podemos estar 100% seguros es que hasta final de Marzo de 2010 llevan perdido muchísimo dinero con PS3, y que, teniendo en cuenta la fortaleza del yen, y los resultados de años anteriores, necesitan vender muchas consolas, muchos juegos, muchos accesorios, muchas suscripciones a PSN+... para ganar dinero a final del año fiscal 2010.

  • Respondiendo a #20:
  • 82

    Avatar de black_mesa !

    Me alegro de que estos temas se discutan por fin, claro a raíz de una declaración de la misma Sony de la cual ya sabíamos hace tiempo por distintos medios. Me gusta este debate y aun más la postura de Aritz de postear hasta links (que paciencia :P ).

    Hace tiempo también lo discutimos, pero algunos simplemente no se lo toman bien. No recuerdo bien pero creo que fue Sei quien puso links pero simplemente todo se fue la mierda por algunos personajes hipersensibles.

    11:14 Hrs (en mi país) y hasta ahora la cosa aun va relativamente sana. Esto no hace a una compañia mejor o mas mala, simplemente son datos.

  • Respondiendo a #20:
  • 128

    Avatar de zell !
    zell | 2 estrellas

    Este año he estudiado el ciclo del producto, y durante los primeros años se pierde dinero SIEMPRE.

    SONY lleva unos pocos de años en este mundillo, y sabía lo que se jugaba.

    Además, pierde dinero por un sitio, pero lo gana por otro, por ejemplo, con el SAT, pésimo, o la negación del defecto de fábrica de la luz amarilla.

    MICROSOFT ganaba dinero con cada XBOX 360, pero lo perdio con el gran gasto en remediar las luces rojas...SONY pierde dinero con cada PS3, pero lo gana recortando los servicios al cliente y postventa...

    Cada uno ve las cosas desde un punto de vista...Yo tal vez las vea desde el resentimiento por mi PS3 de 60GB rota...Aunque luego caí y volvi a pillarme la SLIM...

    Si es que al final los tontos somos los consumidores...TONTOS DEL CULO

    -- editado por última vez a las 23:06

  • 21

    Avatar de finishthefight !

    Me alegro, pero han tardado demasiado en que esto ocurra.

  • 22

    !
    | 1 estrellas

    alguien se cree ke realmente pierden dinero con cada consola vendida? para mi siempre es la mayor mentira jamas contada... al final parecemos accionistas de cada consola, viendo ke ya no pierde, pobrecita sony, vamos a comprar muchos juegos para ke no pierda dinero... XDDD vaya tela...

  • 24

    !
    | 1 estrellas

    Trolls la comida está servida!!!

  • Respondiendo a #24:
  • 75

    interesante

    Avatar de deathrana !

    ÑAM! ÑAM! GRRONF! GROUNFFFF!

  • Respondiendo a #75:
  • 97

    Avatar de negreres !

    no te aberronches

  • 25

    Avatar de raiden33 !

    la manera en la que está redactado el articulo es tan subjetiva que da asco...habria que informarse de muchos más datos y de cuanto dinero se perdia por ps3,más cuanto se ganaba por venta de ellas,psn,juegos firts party y demás,con todas es una buena noticia,aunque carece de importancia a mi parecer

  • 26 Comentario moderado

  • 27

    Avatar de zell !
    zell | 2 estrellas

    “Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de desarrollo de PlayStation 3. No estamos ganando un montón de dinero con el hardware pero al menos no estamos sangrando como antes solíamos hacer.”

    POBRECITOS, antes perdian mucho dinero, y seguramente no podrian ni llevarse un chacho de pan a la boca...Al menos ahora, "que no sangran sus billeteras", pueden tomar una ración de alguna galleta rebajada en Carrefour.

    HAGAMOS UNA COLECTA PARA QUE LOS DE SONY PUEDAN COMER¡¡¡

    -- editado por última vez a las 14:29

  • Respondiendo a #27:
  • 37

    Avatar de ERP® !

    Entregaré todos mis bienes a Sony-Cáritas, no puedo dormir sabiendo que no tienen un chuzco de pan que roer....xD

  • 28

    Avatar de Alfabin !

    Y que le vamos a hacer, de todas formas Sony ha perdido dinero por cada PS3 desde hace CUATRO AÑOS... Aun asi, las perdidas fueron compensadas con las regalias que obtienen del PSN, asi que tampoco es para tanto, que ya tenian el colchon hasta que pudiesen tener un equilibrio de ganancias...

    -- editado por última vez a las 14:31

  • 30

    Avatar de misterkabuki !

    eso si, lo que esperaba en el e3 era una bajada de precio de wii, pero no han dicho nada, algo lógico si sus competidoras ofrecen los controles de movimientos y software casual que tampoco destaca mucho de lo ofrecido en wii por el doble de precio (en el caso que no se tenga las consolas hd se entiende)

    asi que me parece que se van a quedar las tres con sus precios como estan por lo menos este añito.

    -- editado por última vez a las 14:41

  • Respondiendo a #30:
  • 45

    Avatar de blinker74 !

    O quién sabe, quizás con el anuncio de la Xbox 360 Slim decidan rebajar la Xbox, aún que no creo... :(

  • Respondiendo a #45:
  • 48

    Avatar de misterkabuki !

    por lo visto se mantiene el precio de la elite de 250 gigas, pero se dice que sacaran una slim sin disco duro y sin wifi, la nueva arcade, con un precio de unos 150, en pack con kinect por unos 300.

  • 38

    Avatar de Maikel Muller !

    A buenas horas!!

    Ya cuando están llegando nuevas consolas o versiones!

    Sony is the winner!! O mejor dicho: Sony, Game Over

  • 43

    Avatar de ERP® !

    Las gallinas que entran por las que salen...ó.Ò

  • 46

    Avatar de Toyaki !

    El sistema me acaba de cepillar el comentario, a si que me auto-contesto. No me termina de convencer el nuevo sistema...

    -- editado por última vez a las 15:24

  • Respondiendo a #46:
  • 55

    Avatar de Toyaki !

    Me parece normal, ya que los coste de desarrollo del procesador (400 millones de dolares), el prototipo de la maquina (Sin datos, pero les habrá salido caro), hacer la patente anualmente (Que es muy cara, segun pais y producto) y luego el lanzamiento de la consola con su publicidad correspondiente.

    Luego se le sumo que la consola valía 700 Euros (la mía), no vendían nada, un mes mas tarde la bajaron 600 Euros, bueno aquí ya vendían algo, pero no era suficiente como para hacer que salga rentable, luego la bajaron a 500 Euros, después a 400 Euros, y por ultimo a 300 Euros. Ya aquí con la PS3 Slim ya parecía que la Sony ya vendía suficientes números para que sea rentable. A hay que sumar los Kits de desarrollo, que también tenían un precio (24.000 Euros y ahora 10.000 Euros).

    Me gustaría recordar que la PSX costaba de lanzamiento 100 mil pesetas, en el año 1995.

    De una crisis deficitaria como esta, a una empresa le cuesta bastante salir y sacar algo almenos un cantidad muy pequeña de un cifra de dinero es como para celebrarlo. Felicidades para la Sony.

    Ahora bien bajar de precio la PS3, por la Sony va ser un nuevo martirio, esta claro que si la bajan van a vender mas números de PS3, pero no a ganar mas con ella, sino a perder mas dinero. Porque el punto para la Sony gane dinero son ni mas ni menos 300 Euros. Lo que si pueden hacer es lanzar paquetes espaciales para fomentar su venta y poco mas.

    Menos mal que no es como Apple... No quiero ni pensarlo...

    Saludos.

  • 49 Comentario moderado

  • 56

    Avatar de Translocon !

    Pienselo de esta manera... Ustedes creen que si tuviesen en sus manos un producto que les costara fabricarlo mas que el precio de venta total lograrian subsistir vendiendolo por cuatro años seguidos?... A pesar de que ellos afirman que amortiguan los costos con las ventas en PlayStation Network, sinceramente considero que es todo falso ya que esas compañias nunca producirian algo a perdida por tanto tiempo y menos en la situacion economica actual en que se encuentra sumergido el planeta, siendo esta una estrategia para que los compradores de alguna manera se "compadescan" de ellos y que terminen escogindo sus prductos.

  • Respondiendo a #56:
  • 122

    interesante

    Avatar de abyssion !

    La respuesta es bien sencilla: Se llama "Modelo de Negocios".

    Es de esta forma: Digamos que tu vendes impresoras, muchas impresoras. Ese es tu producto de Primera linea, tu giro. Pero las impresoras necesitan tintas para funcionar. Ese es un consumible y tu producto de segunda linea.

    Si tu no vendes muchas impresoras, no venderás tintas. Las tintas de impresoras dejan un mayor margen de ganancias, además siempre consumirán tintas porque sin tintas las impresoras son bonitos, grandes y costosos pisapapeles.

    ¿Cómo incentivas el negocio? Simple, motivando la venta de impresoras. Entonces vendes tus impresoras a precio de coste o aun más bajo, esperando recuperar las perdidas con el paso del tiempo, producto del consumo de tintas.

    Para asegurar esto simplemente vendes impresoras que sólo usen tus cartuchos de tinta, tu software, tus repuestos, etc. De esa forma fuerzas un monopolio dentro del mercado de impresoras.

    El problema acá es que te decidiste a vender impresoras realmente carísimas, al punto de ser prohibitivas dentro de un mercado masivo. Tienes que apresurarte porque la competencia ha tirado una impresora más barata que hace casi lo mismo (vale, que se quema cada dos por tres) y por otro lado la otra competencia tira una impresora que hace cosas que la tuya no.

    De pronto tienes tu tienda llena de impresoras muy caras. ¿Qué haces? pues las vendes a precios irrisorios con la esperanza que la necesidad de tintas vaya subsanando las perdidas de cada impresora. En sencillo, es "Pierda ahora, gane después". El asunto es que el "después" recién viene a llegar ahora, cuatro años después. Así que tienes una empresa con un enorme hoyo económico producto del asunto de las impresoras.

    Así es como funciona, en muy sencillo.

    -- editado por última vez a las 21:36

  • Respondiendo a #122:
  • 127

    Avatar de Aritz !

    El problema es que ésto, que es economía básica, parece que no se entiende. Lo mismo ocurre con las cuchillas de afeitar y las maquinillas. Wilkinson regalaba en los años 50 las maquinillas en EEUU, para crear lo que se llama un mercado cautivo. Con las consolas ocurre lo mismo, si compras una, la compañía se asegura que únicamente comprarás juegos para ella, ya que normalmente la inversión en hardware es elevado, y desincentiva la compra de otras consolas.

    Sony no gana con el hardware, por mucho que os digan, con lo que gana (o recupera parte de las pérdidas) es con otros conceptos como mandos, licencias de juegos de third partys, los juegos de first y second partys (estudios propiedad de sony, o distribuidos por sony)... Además, hay un punto más en todo esto, y es la lucha por el control del cuarto de estar por parte de Microsoft y Sony, que quieren posicionar sus consolas como centros de entretenimiento.

    Nintendo va a su bola, tiene otro modelo de negocio distinto, y en este caso más efectivo.

  • 60

    Avatar de xzess !
    xzess | 2 estrellas

    Eso de valorar si Sony perdia dinero con cada ps3 vendida, es muy dificil de decir, saber donde esta la fuga de dinero en una ps3 en la que se pierde dinero es muy dificil, ¿en componentes?, ¿en I+D?, ¿en marqueting? etc... Empresas como sony no valoran el coste de fabricacion basandose solo en el precio de componentes hardware, sino en muchas otras cosas, como la mano de obra, los metodos de fabricacion, la rapidez de produccion, la novedad del mercado etc... Una empresa como Sony puede decir que pierde o gana dinero con X producto segun le convenga (en ocasiones claro), introduciendo variables que interesen para llevar la balanza a un lado u otro. por ejemplo, quizas ahora el estaño sea mas barato que antes, y ahora entre en el baremo de "ahora ganamos dinero", o quizas ya hayan cubierto los gastos de I+D del procesador Cell u optimizado la cadena de montaje. Pero de la misma manera que hacen ver que ganan tambien pueden hacer ver que pierden. En realidad todos estos movimientos, son a largo plazo, se pone una inversion y en cuanto se cubre ya se gana dinero, pero eso pasa con todo aparatito construido. Quizas la inversion en Ps3 fue muy grande, y tardo un poco mas de lo debido en obtener ganancias, pero esto son empresas... ya le sacaran partido durante mas tiempo para rentabilizar la inversion.

  • Respondiendo a #60:
  • 64

    Avatar de Aritz !

    De acuerdo, pero hay una cosa que hay que tener en cuenta. Las empresas pueden perder dinero, no todos los proyectos recuperan su inversión, y por ello se producen despidos, e incluso bancarrotas. No entiendo cómo cuesta tanto entender que un proyecto a largo plazo, como es el de PS3, puede perder dinero. Las empresas, como comentas, tienen muchísima inercia, y los resultados se ven a los años, pero por los datos que tenemos, proporcionados por la propia Sony, cuesta pensar que al final vayan a recuperar todo el dinero invertido.

  • Respondiendo a #64:
  • 96

    Avatar de xzess !
    xzess | 2 estrellas

    No conozco los datos concretos, pero si tu los sabes y comentas que cuesta creer que Sony recupere todo el dinero, entonces ¿porque antes pierden y ahora ganan? ¿ahora empieza a ser rentable? ¿Se supone que los datos que dan se refieren unicamente a el hard de Ps3, o a todo el compendio publicitario, y a todos los accesorios, juegos etc...? Mi opinión es que todas las empresas, que comercializan algo que esta avanzado respecto al mercado, pierde dinero vendiendolo, lo hacen para crear estandart, y llegar a mas lugares, que mas adelante reportara dinero. En Sony quizas calcularon mal este margen.

  • Respondiendo a #96:
  • 159

    Avatar de abyssion !

    Es sencillo, a medida que avanza el ciclo del vida de un producto se optimizan los medios de producción. La tecnología avanza a paso constante, sin detenerse. Se descubre una aleación nueva, un disipador más eficiente, un método de grabado mas barato y así, suma y sigue.

    A medida que las cosas avanzan la empresa encuentra formas de ahorra dinero. Ahora quizás ya no necesitas 50 personas para hacer tu producto, porque 30 conocen el procedimiento a la perfección, por lo cual te sacas 20 sueldos de encima. Se mejoran los procedimientos de trabajo y la empresa apunta a pasar de eficiencia a eficacia (que no es lo mismo).

    Resultado, te sale más barato hacer lo mismo ahora que antes.

    Cuando Aritz pone estás cifras (que repito, no son invento sino el análisis contable oficial y real por parte de Sony) se considera todo, Tanto los haberes, como los deberes, los ingresos y los egresos. En sencillo, cuanto ganó la empresa en ese periodo y cuanto perdió. Por aritmética simple se saca un resultado, el cual desde hace años en el caso de Sony es negativo, es decir, su división en particular genera perdidas millonarias para todo el conglomerado nacional que es Sony.

  • 61

    Avatar de Aritz !

    Por cierto Dani, hay un pequeño fallo de traducción:

    "This year is the first time that we are able to cover the cost of the PlayStation 3," Yoshida said. "We aren't making huge money from hardware, but we aren't bleeding like we used to." no se puede traducir por "Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de desarrollo de PlayStation 3. No estamos ganando un montón de dinero con el hardware pero al menos no estamos sangrando como antes solíamos hacer." ya que en ningún momento se habla de desarrollo.

    Tu traducción implica recuperar todas las pérdidas desde el comienzo del proyecto "Playstation 3", y es ligeramente diferente a "Este año es la primera vez que hemos sido capaces de cubrir el coste de fabricación de PlayStation 3. No estamos ganando un montón de dinero con el hardware pero al menos no estamos sangrando como antes solíamos hacer.", que es una traducción más fiel al original.

    -- editado por última vez a las 15:54

  • 62

    !
    | 1 estrellas

    hasta cuando seguiran con esa farsa de que perdian dinero por cada consola que vendian,, si son empresarios, tiburones, nunca pierden,,, pierde el empleado el consumidor final, pero ellos jamas,,,

    yo no me creo el cuento de buenos samaritanos,, que te lo vendo a la mitad de lo q me costo, sin motivo, lo hacemos por ti.... socialismo y esas pajas jeje...

  • Respondiendo a #62:
  • 66

    Avatar de Aritz !

    ¿Ningún empresario va a la bancarrota? ¿Ningún accionista ve cómo su inversión pierde valor al bajar el valor de las acciones? Quizás lo que falta en VX es que la gente se pase un poquito más por El Blog Salmón.

  • Respondiendo a #66:
  • 86

    Avatar de krono !
    krono | 1 estrellas

    dejalo, ya lo has aclarado 20 veces y aún asi vendra gente que no lee nada y seguira diciendo lo mismo.

  • 71 Comentario moderado

  • Respondiendo a #71:
  • 116

    Avatar de misterkabuki !

    ahi le has dado

  • Respondiendo a #71:
  • 137

    Avatar de negreres !

    pues que estrategia mas rara, no? :I porque lo hacen así? yo hubiera sacado la play 3 a 400 desde el principio i luego ya bajarla a 300

  • Respondiendo a #137:
  • 149

    Avatar de Aritz !

    Porque entonces, con las primeras consolas, en vez de perder unos 250-300 US$, hubieran perdido 450-500 US$ por cada unidad. Si tenemos en cuenta que hubiera aumentado el número de unidades vendidas, en vez de perder la sección de videojuegos 1970 millones de dólares en el año fiscal de 2007, hubiera perdido más de 4000 millones, con el consiguiente cabreo de los inversores.

    Otra opción hubiera sido retrasar la salida al mercado, para empezar su venta cuando el coste de fabricación fuera menor, pero entonces concedían más tiempo a Microsoft, con el consiguiente problema que ello conlleva.

    Sony se autoimpuso unas limitaciones al incluir el blu ray, que conllevaron un coste de fabricación elevado.

  • 77

    Avatar de xxxCrazyRockerxxx !

    hombre pobrecitos y enorabuena porke ahora vendan mas y un monton de trabajadores españoles en paro pero nada enorabuena ps3 por seguir engordar su saca enorabuena si, no si dinero no les faltaran a estos ejecutivos por mucho ke no vendan ps3 XDD, me jode tener ke animar a una empresa cullo objetivo es obtener plata, me da verdadero asco pero weno es lo ke tienen la mayoria de los productos comerciales ke siempre van a parar a esas empresas para ke el producto no se vaya a pike

    -- editado por última vez a las 17:01

  • 78

    Avatar de lucian !
    lucian | 1 estrellas

    Ahora es cuando milagrosamente sacaran alguna forma facil para piratearla a saco.

    Alguien apuesta lo contrario?

  • 80

    Avatar de xxxCrazyRockerxxx !

    pues entonces lo ke me da a entender es ke si ya estan recuperando el dinero digo yo ke no hara falta ke pongan el network de pago no? XDD

    -- editado por última vez a las 17:12

  • 81

    Avatar de xxxCrazyRockerxxx !

    espero no cantar victoria antes no vaya a ser ke nos llevemos un gran palo XDD

  • 88

    !
    | 1 estrellas

    No se les olvide que Microsoft debe tener perdidas gigantescas con su afamado Aro Rojo, por lo que creo que Sony lleva todas las de ganar ahora

  • Respondiendo a #88:
  • 89

    Avatar de Aritz !

    Revisa este post, y verás las pérdidas y ganancias de las respectivas empresas:

    http://neogaf.net/forum/showpost.php?p=19625436&postcount=90

    Como referencia, el trimestre de navidades es el Q3 para Nintendo y Sony, Q2 para Microsoft.

  • Respondiendo a #88:
  • 92

    Avatar de Ace Azzameen !

    Pero si el RROD ya no existe!

  • Respondiendo a #88:
  • 93 Comentario moderado

  • Respondiendo a #89:
  • 104

    Avatar de exodus !

    Eso se refiere a los ingresos en el topico de los videojuegos o en general?

  • Respondiendo a #104:
  • 110

    Avatar de Aritz !

    Secciones de videojuegos. Hay que tener un par de puntos en consideración, y son que Microsoft siempre ha tenido XBox integrada en retail (que incluye Zune, Windows mobile 7, Office para Mac...) y que Sony a partir del año fiscal 2010 incluye Playstation con Walkman y Vaio.

  • Respondiendo a #89:
  • 112

    Avatar de tacticscosplay !

    es el articulo que estaba buscando para callar bocas a los sonyerlamer

  • Respondiendo a #88:
  • 119

    Avatar de misterkabuki !

    me sorprende ver a gente tan desactualizada, parece que no leeis mucho ni vida extra ni ninguna página relacionada con el sector.

    desde las falcon v3 ha ya llovido un poco, ¿que algunas se cascan? pues si, pero en un porcentaje que dista mucho de las primeras placas xenon y zephir, y despues de la falcon han salido la jasper y ahora la valhalla, pero en fin, esto es como predicar en el desierto, asi que, ala, seguid creyendoos todo los que os han dicho... hace años.

    es como decir que la ps3 sera un fracaso porque cuesta 600 napos, por favor señores, un poco de información nunca viene mal.

  • Respondiendo a #93:
  • 167

    Avatar de gatonejo !

    claro claro con juegois trple AAA TREMENDOS y un multipremiado uncharted 2? crees que las ventas hacen mejor a un sistema no te niego que eso depende del exito verdad pero que bueno que esta posicion y bajo su precio y la cantidad de firts que tiene y sus juegos no?

    digo si esto fuera asi wii seria la mejor consola de todos los tiempos no?

  • Respondiendo a #167:
  • 173

    brillante

    Avatar de abyssion !

    Desde un punto de vista de negocios si lo es, mucho mejor negocio que el de Xbox 360 y PS3.

    Tienes 60 millones de unidades vendidas y el control del 48% del mercado de sobre mesa; y a diferencia de la competencia NUNCA se ha vendido bajo el costo, por lo que siempre, desde la primera consola venida le ha dejado ganancias a Nintendo.

    Tanto Sony como Microsoft han presentado perdidas millonarias durante toda esta generación producto de los precios bajo costo en venta de hardware, ya que el plan de negocios de ambas consolas es obtener ganancias a través del software y periféricos, que tienen mayor margen de ganancias.

    Ahora mira:

    http://www.vgchartz.com/worldtotals.php

    Estos son los totales de ventas de los juegos a nivel mundial. ¿Notas algo en la lista? Si, los 50 primeros puestos están completamente dominados por nintendo a lo largo de las últimas 5 generaciones, con cifras astronómicas.

    El primer juego que no es de Nintendo en aparecer es GTA San Andreas en el lugar 14 y el segundo (lugar 20) es los Sims de PC.

    Así que saca la cuenta. Acá no se habla de quien tiene el mejor catálogo o la consola más poderosa. Estos son Negocios y a los negocios los manda don dinero y las cifras. 5 Juegos del top Ten son de Wii. Así que a todas luces, desde un punto de vista de mercado, si es mejor consola. Y el mercado ¿quién lo manda? los consumidores. ¿Donde están los consumidores? 48% de sobre mesa en Wii. 70% en DS.

    Son cifras y punto, eso no se rebate mas que con cifras. Yo, y se los digo con honestidad, no por joderle la vida a nadie, veo muy dificil el futuro de la marca PlayStation dentro del mercado. Estás últimas jugadas (Move y Negocio 3D) me huelen que pueden terminar cabreando a la Junta Ejecutiva de Sony.

  • Respondiendo a #167:
  • 175

    Avatar de Aritz !

    Cuidado con ese comentario, Abyssion, que tiene demasiado sentido. Sabes que te van a freir a votos negativos...

  • Respondiendo a #167:
  • 177

    Avatar de Main Man !

    Hay que tener en cuenta, señores, que tanto Microsoft como Sony se pueden permitir pérdidas en un departamento industrial porque pueden solaparlas con los resultados de otras secciones. Nintendo sólo juega a una carta y su modelo de negocio fue un patadón en la cara al modelo continuista de MS y de Sony, que no funcionó ante un modelo completamente avasallador como el de la gran N.

    Y lo más importante es que tanto Sony como MS han tenido que cambiar su línea pública para intentar competir con Nintendo, pero ¿quién dice que ahora no van a seguir perdiendo dinero con Kinect o Move? porque como la incrustación en el mercado sea mínima, va a haber batacazo gordo.

  • 94 Comentario moderado

  • Respondiendo a #94:
  • 123

    Avatar de kamikaze2052 !

    Pero no te molestes es solo una noticia

  • 98

    !
    | 1 estrellas

    esta noticia ya tiene rato, y me parece que el post tmb, ojala se esmeraran mas en sus publicaciones

  • Respondiendo a #98:
  • 170

    interesante

    Avatar de Chojin Urotsukidoji !

    Eso me pregunto yo, vamos a pelear siempre por lo mismo? y encima llevamos 24h sin más noticias. 

    Conversación de los redactores de vida extra de ayer tarde.... 

    Gallego - Oye Dani, vas a ver el partido de España esta noche? 

    Dani - Que va macho, tengo mucho trabajo que hacer para alimentar el blog de noticias frescas, ya sabes que después del E3 y en pleno verano la cosa esta muy floja y hay que currárselo para encontrar alguna noticia de interés. 

    Villabobos - Ja! Ja! Yo no me lo pienso perder tío, como gane España esta noche la voy a liar gorda, me comprado una bandera de España de 10x10mt que en vez de salir el escudo de España en el centro sale la cabeza de Kratos toda pintada con los colores de España, la voy a lucir por todo el pueblo para hacer rabiar a todos los yankis Xboxers. 

    Jarkendia - No jodas macho! Yo me he hecho un cosplay del jefe maestro con los colores de España para liarme a balazo limpio con los portugeses en caso de que perdamos. Dónde vas a ver el partido? 

    R. Marquez - Lo vamos a ver en mi casa, en la pedazo pantalla de 50” 3D de Sony que me acabo de comprar, será alucinante ver ese partido con efecto 3D. Te quieres venir a ver el partido con nosotros Jarkendia? 

    Dani - Pero que cabrones!!! Y yo aquí currando para sacar la comunidad a flote!! 

    Alex C - Venga Dani, no seas tan obsesivo, dales una noticias de esas flamer wars con las que tanto se entretienen y vámonos todos juntos a ver el partido a casa de R. Marquez y a emborracharnos si ganamos. 

    Dani - Pues creo eso haré, pero a ver que pongo? Ahora ya no puedo montar trolls wars con diferencias gráficas entre PS3 y 360 porque últimamente los juegos todos se ven igual de bien. 

    Alex C – Pues no sé, a ver pensad un poco… 

    Gallego – Ya sé, hace tiempo que no hablamos de que Sony pierde dinero con cada PS3 vendida. 

    Dani – Es verdad, pero eso ya esta muy visto, no creo que tengan suficiente con eso. 

    Jarkendia – Tengo una idea, que te parece si, en vez de poner en el titular, “Sony pierde dinero con cada PS3 vendida” le damos la vuelta y ponemos “Sony ya no pierde dinero con cada PS3 vendida”? 

    Dani – Eso es, Jarkendia eres un máquina tío, voy a redactar la noticia ahora mismo. 

    R. Marquez – Estupendo, venga tíos vámonos, te esperamos en mi casa Dani, de mientras nosotros vamos a empezar a recrear el partido virtualmente con el FIFA Wold Cup Sur Africa, no tardes… 

    Como todos sabréis España ha ganado, ahora mismo después de una larga noche de fiesta y alcohol, nuestros queridos redactores estarán de reseca mientras nosotros nos peleamos con una noticia trampa para tenernos entretenidos….

    -- editado por última vez a las 17:48

  • Respondiendo a #170:
  • 174

    Avatar de Main Man !

    Pues si no es así, poco lo falta. Pero déjalos que disfruten, hombre, que bastantes tostones les damos.

  • Respondiendo a #170:
  • 207

    Avatar de tacticscosplay !

    igual pienso.. todas las demas webs de webslogs actualizadas, entro en VX y bam,, todavia con lo de PS3, ya aburre ..

    cambien ya a algo interesante!!!!

  • Respondiendo a #170:
  • 215

    Avatar de capcomboy !

    Yo tambien estoy muy contento con el pase a los cuartos de holanda y empezando ahorrar para las aguas cuando le gane a brasil.

  • 106

    Avatar de fano !
    fano | 1 estrellas

    bueno sony seguira luchando hasta que ellos no pierdan dinero y nosotros si

  • 107

    Avatar de fano !
    fano | 1 estrellas

    y encima de todo nos quiere vender teles 3D

  • Respondiendo a #107:
  • 166

    Avatar de Chojin Urotsukidoji !

    Solo falta que hagan una actualizacion en la que las 3D de PS3 solo sean compatibles con las pantallas 3D de Sony. Bueno mejor me callo, no demos ideas.

  • 111

    !
    | 1 estrellas

    Pues yo opino que si me alegra que sony al fin se medio recupere de este proyecto llamado PS3, al principio todo pintaba como el Titanic, todo era grande, pesado y lujoso...yo en su tiempo no pude hacerme de una ps3 por su elevado costo.

    Por eso decidi a la 360 primero, cuando salio la slim y el U2 la cosa cambio y pagar usd $299 de $599, que bueno que sony opto (metaforicamente), por reducie el bloque de su motor y reducir el turbocargador y aumentar el inter-enfriador y sobre todo contar con mas opciones de sistemas de inyeccion y ECU´s...-lo que vendrian siendo juegos-.

    En pocas palabras, si sony recupera lo del desarrollo del PS3 se traduce en mejores juegos, y esto cualquier gamer lo toma en cuenta.

  • 113

    interesante

    Avatar de Herculeo !

    Pues bien por ellos, yo solo espero que sigan scando juegos, lo primordial. No se olviden de añadir prestaciones a la consola, nunca estan de más.

    Actualización de PS3 y PSP en la calle, USA claro, editor de video, en la actualización de PSP hay algo extraño, se pueden ver las carpetas por juegos, las carpetas se dividen en "Juegos PSP", "Juegos PSOne", ¡¡¡"Juegos PCE" Y "Juegos NEOGEO"!!! OMFG!!!

    un saludo

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